Эволюционная Теория

[Dustin]

MoonTemple, в человеке заложена потребность во что-то верить. (Я это ощущаю по себе, вижу по другим да и многие об этом говорят, и док-во даже эта тема).
Если человек не хочет верить, что получит моральное воздаяние за все свои дела после смерти, ему нужно как-то успокоить свою совесть, доказав что ее нет.

crazyelephant оправдываются те, кто этот замысел отвергает прикрываясь различными не доказанными теориями и как правило на этом успокаиваются.
Есть люди которые это изучают.
Еще есть группа людей которые цитата: "незнаю.. просто живу и живу.. не задумывался никогда"
Есть еще группа людей которые не складывают руки и стараются постичь Жизнь во всех ее эпостасьях, и не только научным способом(и не потому что он очень ограничен)

Некоторые(ученые наверно) считают что люди деляться на 2 группы: овцы и ученые-атеисты. Насамом же деле ученые делятся на 2 группы: 1-ая - те, которые занимаются наукой и паралельно создают или пытаются объяснить (из покон веков пытаются, пытаюся) возникновения жизни, порой(порой) выдвигая теории противоречащие всему что только можно вплоть то законов термодинамики, порой довольно интересные и смелые(вмешательство инопланетян)
2-ая - ученые, которые занимаются наукой и также пытаются вникнуть в вопрос Сотворения и ищут непосредственно самого Творца, ноходя этому подтверждение ([Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]). Вот...

И вобще, тема убила. Ну зачем в очередной раз то?

Видно, что никто из вас не докажет никому и ничего. К чему пустые словопрения? (ну можно с ссылками ознакомиться, ладно)

Да потому что фактор веры останеться всегда. Никто из вас не узнает достоверно что именно было в момент появления вселенной. Да, выдвиниться еще не одна сотня теорий пока земля не сгорела, у каждого будет выбор во что верить.


Вы все верующие, просто вы верите в разное. Не верующие вовсе это "незнаю.. просто живу и живу.. не задумывался никогда, мне так легче, гы"


А вобще читая все это, появляюся мысли - нужно [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться], правильно сделать уборку это не только просто вот так и все, это еще и много значит. Да потому что да, именно так. Ибо не иначе. Никто в этом не сомневается - убираться в квартире весьма важно в нашей жизни.

[crazyelephant]

Dustin, каким ты образом креационизм постигнешь? Он весь на измышлениях основан и на вере. Тем более "божественный замысел" ненаучная теория совершенна, её невозможно опровергнуть, так как всегда можно сослаться на всемогущего. Я не говорю, что отрицаю такую возможность сотворения, но её невозможно изучать, есть только домыслы. Вы разве не помните как науку гнобили в средние века? и что? надо было поверить святым отцам и не пытаться ничего изучать. Флаг вам в руки! Я говорю, что всё надо ставить под сомнение-это движет мысль вперёд.

[mrno]

Сообщение от crazyelephant

Dustin, каким ты образом креационизм постигнешь? Он весь на измышлениях основан и на вере. Тем более "божественный замысел" ненаучная теория совершенна, её невозможно опровергнуть, так как всегда можно сослаться на всемогущего. Я не говорю, что отрицаю такую возможность сотворения, но её невозможно изучать, есть только домыслы. Вы разве не помните как науку гнобили в средние века? и что? надо было поверить святым отцам и не пытаться ничего изучать. Флаг вам в руки! Я говорю, что всё надо ставить под сомнение-это движет мысль вперёд.

Слава богу, в конце концов здравые люди стали говорить здравые мысли, 100% поддержка. Замечу только одну прореху в теории Дарвина - переходной модели от шимпанзе к Гомо Цапусу до сих пор не обнаружено и не установлено, и в 99 случаях из 100 учёные всё стараются притянуть за уши и заставить верить в новое открытие.

[Страга]

mrno, ты бы хоть прочитал что мы с Мунтэмплом набросали, а потом уже приводил своё "не найденное звено"

[Dustin]

Сообщение от crazyelephant

Dustin, каким ты образом креационизм постигнешь? Он весь на измышлениях основан и на вере. Тем более "божественный замысел" ненаучная теория совершенна, её невозможно опровергнуть, так как всегда можно сослаться на всемогущего. Я не говорю, что отрицаю такую возможность сотворения, но её невозможно изучать, есть только домыслы. Вы разве не помните как науку гнобили в средние века? и что? надо было поверить святым отцам и не пытаться ничего изучать. Флаг вам в руки! Я говорю, что всё надо ставить под сомнение-это движет мысль вперёд.

жесть. Ты бы хотябы до "Научного креационизма" дочитал бы в вике

[crazyelephant]

Сообщение от Dustin

жесть. Ты бы хотябы до "Научного креационизма" дочитал бы в вике

И что? Ты начитался вики и считаешь себя знатоком? Может поподробнее напишешь, что ты имел под "жесть"? Прочитай ты вику внимательнее, то там вначале ещё сказано, что это ненаучная теория. А то уж очень "конструктивная" беседа получается

[MoonTemple]

crazyelephant и Dustin, попрошу ваш разговор продолжить в этой теме, а то весь ход мыслей сбиваете: [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

[crazyelephant]

MoonTemple, Оффтоп

какой ход мыслей, ты ж сам отказался дальше развивать...А собственно к той теме беседа не относится(или уж по крайней мере не больше чем к этой)Иначе и эту тему надо к той приклеить. Или ты всё же хочешь её сузить до вашей лекции в самом начале по поводу неверности эволюционной теории в том виде, в котором она сейчас, но тогда тема себя исчерпала. Оспаривать ваши доводы может только тот, кто в этом шарит и знает какие данные по теме достоверны, а какие нет. Интересно было бы какого нибудь биолога послушать здесь

[MoonTemple]

Оффтоп

Сообщение от crazyelephant

А собственно к той теме беседа не относится(или уж по крайней мере не больше чем к этой)Иначе и эту тему надо к той приклеить. Или ты всё же хочешь её сузить до вашей лекции в самом начале по поводу неверности эволюционной теории в том виде, в котором она сейчас, но тогда тема себя исчерпала.

- Я посчитал, что к той теме ваш разговор с Дастином о креационизме имеет большее отношение, так как там как раз противопоставляются эти вещи. Или же надо создать для этого спец. тему. Но это уже не суть.
А тут действительно, мне больше интересно работать со стороны критики. То что тема исчерпана, не до всех ещё дошло. Она исчерпала себя ещё в 4 посте.

[Estariol]

Сообщение от Dustin

И вообще, тема убила. Ну зачем в очередной раз то?

Видно, что никто из вас не докажет никому и ничего. К чему пустые словопрения? (ну можно с ссылками ознакомиться, ладно)

Попытаюсь тебе объяснить...
Есть креационизм и есть материализм. Их постоянно противопоставляют, я пытаюсь этого не делать, т.к. считаю что это 2 стороны одной медали, которая именуется "мироздание". Некоторые люди видят только одну сторону, другие - другую, некоторые смотрят под углом и видят обе стороны, но не до конца.
В данной теме я пытаюсь разобраться с материалистической стороной.
Когда я встречал людей в интернете, которые говорили на тип "Дарвин спорол чушь - мир сотворил бог" я с ними не спорил, а просто не общался. Хотят смотреть с одной стороны - пусть смотрят. Но когда в соседней теме Мун Темпл и Страга, люди которых я считаю здравомыслящими, и способными смотреть с материалистической точки зрения на мир, сказали что в нее не верят в эту концепцию, я заинтересовался - почему.
Дла этого и создал тему.

[MoonTemple]

Сообщение от Estariol

я заинтересовался - почему.

- Ну как? Удовлетворился?

А Дастин да, недопонял смысла темы, прост его видимо не было в топике 2012, поэтому он не догадался. А я как увидел заголовок, просёк, что сейчас на нас со Страгой будут бочку катить Но мы ж не робкие ребята и я старался при всём уважении к Эстариолу грамотно донести другой взгляд на ТЭ

[Estariol]

MoonTemple,

Спойлер:

На счет археоптерикса - умел он летать или не умел - покажи мне хоть одну птицу с зубами)) В общем, то, что он не умел летать не значит, что он не переходная форма.

Происхождение эректусов

Предполагается, что эректусы появились в Восточной Африке в эпоху среднего плейстоцена, эволюционировав от Homo rudolfensis, и уже 1.8 миллионов лет назад через территорию Ближнего Востока (Homo georgicus) они широко распространились по Евразии вплоть до Китая (Юаньмоуский человек).

Т.е. как я понял уже приняли другую теорию.

Неандертальцы не предки нашего вида, но и не другая расса - они другой вид и с нами скрещиваться не могли. Это доказали недавние генетические исследования их останков. (ну это так, к слову).
На счет австралопитеков, эволюционисты теперь тоже сомневаются, что он (а точнее "они" их там разных разновидностей до фига было) был предком человека, потому что в конце 2000 года были найдены останки [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] который так же был предположительно способен к прямохождению но жил 6 миллионов лет назад и в другой местности.
В общем, не знаю, кто там от кого произошел, но по мне, так само наличие останков таких существ "недообезьян-недолюдеи", в ряд ли является просто случайностью. На лицо виден факт что природа развивалась, а вот по какой причине и с помощью каких механизмов... Их слишком много видов - так много, что ученые не поймут кто от кого произошел, а ведь это только те, которые были найдены, и не известно сколько будет найдено еще и к чему это приведет.

На счет генетики, это действительно удивляет...

Короче, поздравляю, ты меня убедил что все не так однозначно И все же, я думаю что рано или поздно, ученые найдут механизм, с помощью которого происходит видообразование (только вот в ряд ли я его пойму) и который "докажет" что, никакие "высшие силы" или "пришельцы" вроде как нас не создавали.

[MoonTemple]

Estariol, увы и ах.. ничего конкретного. Давай хоть ссылку на неандертальцев, возможно что-то интересное

[Estariol]

MoonTemple, О_о в вики написано, что "скорее всего", а в фильме BBC вроде бы говорили что "точно", хотя может я и ошибаюсь...
кстати, сам фильм: [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]