Вернуться   Нижегородский Форум Друзей > Дискуссионный клуб > Философские размышления
Забыли пароль? Регистрация



Философские размышления Быть или не быть? Есть ли Бог? Будет ли конец света?
Описание темы:Легализовать ли продажу?


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.01.2013, 11:27   #1
Морковная морковка)
 
Аватар для Strela
 
Регистрация: 29.07.2007
Пол: Ж
Сообщений: 4,726
Поблагодарил: 905
Поблагодарили 1,205 раз в 705 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
11 Всего

Награды пользователя:



Вопрос Трансплантация органов

Хочу предложить поразмышлять на эту серьезную тему, почему-то в последнее время задалась этим вопросом в процессе изучения анатомии.

Сколько стоят органы на черном рынке трансплантологии?
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

В России продажа органов легально запрещена.
Я лично считаю, что это неправильно. Потому что человек вправе сам решать вопросы касаемо своего тела. Ведь это может спасти кому-то жизнь.
Все знают, что есть черный рынок, что есть потребность в донорских органах, но никто не хочет легализовать этот рынок.

Цитата:
Согласно данным ООН, в Европе свыше 40 тыс. больных нуждаются в пересадке почки, тогда как время ожидания органа для пересадки составляет около трех лет. Если дело и дальше пойдет такими темпами, то к 2010 году нуждающиеся будут простаивать в очередях до 10 лет.

Ситуация усугубляется тем, что в большинстве стран купля-продажа человеческих органов и тканей запрещена. В России живым донором для пациента может быть только его родственник, причем совершеннолетний и генетически доказанный. Однако закон, хотя и запрещает торговлю органами, не обесценивает их как товар. В результате многие больные вынуждены либо обходиться без легальных трансплантантов и обращаться к услугам дельцов «черного рынка», либо оставаться без перспектив на излечение.
Всем было бы лучше, если бы продажу органов узаконили. Во-первых, доноры бы не страдали от рук черных хирургов, потому что этим вопросом занимались бы профессионалы с хорошей технической базой (лапароскопия). Есть спрос, будет и предложение.

Правильно ли это?
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Поделюсь статьей в тему...
Продажа органов:
Павле Мирков и его жена Даниэлла каждые 15 минут нервно проверяют свою электронную почту в ожидании финансового спасения для своей семьи: один из покупателей готов заплатить почти 40 тысяч долларов за одну из их почек. Супружеская пара – родители двоих подростков – выставили свои внутренние органы на продажу на специализированном сайте полгода назад, после того как 50-летний г-н Мирков потерял работу на мясокомбинате. По его словам, другую работу он найти не смог, что довело его до отчаяния. Его отец недавно скончался, и г-н Мирков не смог даже установить надгробную плиту на его могиле. У них уже отключили телефон. Семья может позволить себе лишь хлеб и колбасу раз в день. «Когда нужно кормить свою семью, продажа почки перестает казаться такой уж жертвой», - говорит г-н Мирков. Эксперты утверждают, что, столкнувшись с нищетой, некоторые жители Европы готовы продать свои почки, легкие, костный мозг и роговицу. Это явление пока довольно новое для Сербии – государства, сильно пострадавшего в результате войны, а в настоящее время пытающегося преодолеть финансовый кризис, охвативший весь континент. Распространение незаконной торговли человеческими органами в Европе, где она сейчас набирает темп, стало возможным благодаря интернету из-за повсеместной нехватки органов для трансплантации и, в некоторых случаях, беспринципных дельцов, готовых наживаться на несчастьях людей, оказавшихся в нищенском положении. В Испании, Италии, Греции и России объявления о продаже органов, а также волос, спермы и грудного молока, перекочевали в интернет – например, цена на легкие может доходить до 250 тысяч долларов. По словам представителей правоохранительных органов Евросоюза, в конце мая 2012 года израильская полиция задержала 10 членов международной преступной организации, подозреваемых в торговле органами в Европе. Ее жертвами стали доведенные до нищеты граждане Молдавии, Казахстана, России, Украины и Белоруссии. «Торговля донорскими органами сейчас переживает период роста, - заявил прокурор Евросоюза Джонатан Рэтел (Jonathan Ratel), который вел дело против семи человек, обвиняемых в том, что они склоняли граждан Турции и бывших коммунистических стран продавать почки, обещая платить за них до 20 тысяч долларов и не выполняя своих обещаний. - Организованные преступные группы наживаются на горе людей с обеих сторон цепочки – на людях, страдающих от хронической нищеты, и на отчаявшихся богатых пациентах, готовых пойти на все ради спасения своей жизни». Чаще всего донорские органы поставляются из Китая, Индии, Бразилии и Филиппин. Однако, по словам экспертов, европейцы сейчас становятся все более уязвимыми в этом вопросе. Примерно 150-200 тысяч почек ежегодно незаконно продается на мировом черном рынке, по данным организации Organs Watch, правозащитной группы из Беркли, штата Калифорния, занимающейся вопросами незаконной торговли органами. По оценкам Всемирной организации здравоохранения, только 10% потребности в органах для трансплантации удовлетворяется. Нэнси Шепер-Хьюз (Nancy Scheper-Hughes), директор организации Organs Watch и профессор медицинской антропологии Калифорнийского университета в Беркли, утверждает, что попытка оказавшихся в нищенском положении европейцев продавать органы перекликается с подобными тенденциями в период после развала Советского Союза, когда хроническая безработица породила целое поколение людей, готовых продавать свои органы. Торговля донорскими органами в Сербии незаконна и карается тюремным наказанием сроком до 10 лет. Однако это не останавливает жителей Должеваца, города с населением 19 тысяч человек на юге Сербии, власти которого отказали людям зарегистрировать местное агентство по продаже органов и крови за рубеж. Виолетта Кавац, домохозяйка, выступающая в защиту подобной сети, утверждает, что уровень безработицы в Должеваце составляет 50% и что более 3 тысяч человек выразили свое желание участвовать в проекте. По ее словам, лишенные законных каналов продажи органов, жители города, тем не менее, пытаются их продать в соседние Болгарию и Косово. «Я продам почку, печень и сделаю все, чтобы выжить», - добавила она. Склонившись над своим компьютером в Ковине, в 25 милях от Белграда, г-н Мирков демонстрирует репортеру свое объявление о продаже почки, в котором указаны его группа крови и телефон. «Хочу продать почку. Группа крови А, - говорится в объявлении. - Я нахожусь в тяжелой финансовой ситуации. Я потерял работу, и мне нужны деньги, чтобы оплачивать школу для моих детей». Г-н Мирков разместил свое объявление полгода назад, и с тех пор каждый день он переживает надежду и разочарование. По его словам, какой-то человек из Маннхайма, Германия, однажды предложил ему полететь в Германию и оплатить ему все расходы. Но когда г-н Мирков попытался это сделать, тот человек просто исчез. Женщина из Македонии предложила заплатить 24 тысячи долларов за почку его жены Даниэллы, но эта сумма была на 12 тысяч долларов ниже первоначальной цены продажи. У его жены 0 группа крови, и за это на черном рынке можно просить на 12 тысяч долларов больше, поскольку эта группа крови подходит большинству реципиентов. Г-н Мирков говорит, что он не боится операции или юридического преследования. «Это мое тело, и я имею право делать с ним все, что захочу», - добавил он. Власти Сербии утверждают, что страна не настолько бедна, чтобы ее граждане опускались до продажи органов, а представители полиции заявляют, что за последние 10 лет не было ни одного случая привлечения к ответственности за торговлю человеческими органами. По словам экспертов, которые занимаются изучением незаконной торговли органами, случаи уголовного преследования достаточно редки вследствие того, что операции по пересадке обычно проводятся в третьих странах, поэтому их очень трудно отследить. Доктор Джоко Максиц, ведущий врач-нефролог, ответственный за программу трансплантации в Военно-медицинской академии в Белграде, сомневается, что в Сербии ведется незаконная торговля человеческими органами, добавляя, что каждый потенциальный донор тщательно обследуется больничным советом, в состав которого входят врачи, юристы и специалисты по врачебной этике. Однако 52-летний Милован, бывший рабочий из деревни на юге Сербии, утверждает, что он «отдал» свою почку богатому местному политику, который взамен на это пообещал выплачивать ему денежное довольствие и оплачивать его лечение. Операцию по пересадке провели в государственной больнице в Белграде, и, как говорит Милован, они участвовали в ней по поддельным донорским картам, в которых было написано, что они братья. Погрязший в долгах Милован, который отказался назвать свою фамилию, опасаясь жесткой критики со стороны своих соседей, пожаловался, что политик, получивший его почку, недавно перестал выплачивать ему содержание и что Милован так быстро потратил свое вознаграждение, что теперь вынужден торговать яйцами на местном рынке.
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Больше информации на [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] © ВОПРОСИК
__________________
Strela вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.01.2013, 11:41   #2
Герой Советского Союза
 
Аватар для mrno
 
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: канавино
Пол: M
Провайдер: АДС ADSL
Сообщений: 1,647
Поблагодарил: 1,499
Поблагодарили 1,017 раз в 571 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
0 Всего


По умолчанию

Обязательно, и желательно на рынке в развес, не приживётся, так на пирожки пойдёт.
__________________
Ну что у нас за терминология: пионерлагерь, зона отдыха, спецпаёк...
mrno вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.01.2013, 11:49   #3
Морковная морковка)
 
Аватар для Strela
 
Регистрация: 29.07.2007
Пол: Ж
Сообщений: 4,726
Поблагодарил: 905
Поблагодарили 1,205 раз в 705 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
11 Всего

Награды пользователя:



По умолчанию

Почему сразу на развес? В стране столько нуждающихся больных в донорских органах.
Бесплатно ждать орган можно десятилетиями, да и то... обычно без необходимого органа долго не живут, не дожидаются.

Я думаю, многие бы согласились бы продавать органы. Что в этом плохого?
Тем более, если есть средства. И не как на рынке, а в специально созданных медицинских учреждениях высококвалифицированными специалистами.
К примеру, после удаления почки из донорского тела лапароскопическим методом, на следующий день человек может спокойно вставать, через пару дней - жить нормальной жизнью.
По крайней мере, я когда лежала в больнице, 60-летней женщине удаляли почку, от операции она отошла быстрее, чем я.
Технологии сейчас ушли далеко, раньше швы после нефроэктомии (удаления почки) были 20 см, сейчас 1 см.

Что плохого в продаже органов нуждающимся?
__________________
Strela вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.01.2013, 11:56   #4
Нижегородский тамада
 
Аватар для adg1968
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Нижний Новгород Советский р-н
Пол: M
Провайдер: Эр-Телеком
Сообщений: 541
Поблагодарил: 205
Поблагодарили 213 раз в 140 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
0 Всего


По умолчанию

Есть что то конкретно на продажу?
Почём?
Доставка или самовывоз?
__________________
adg1968 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.01.2013, 12:05   #5
у корытцу машек
 
Аватар для Rok идеолог
 
Регистрация: 18.11.2007
Адрес: Центровее не куда
Пол: M
Сообщений: 1,034
Поблагодарил: 1,578
Поблагодарили 635 раз в 434 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
0 Всего

Награды пользователя:



По умолчанию

А что такого философского в теме?
__________________
Я ещё поскачу козлом,
Так, что станет чертям тошно!
Rok идеолог вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.01.2013, 12:07   #6
Морковная морковка)
 
Аватар для Strela
 
Регистрация: 29.07.2007
Пол: Ж
Сообщений: 4,726
Поблагодарил: 905
Поблагодарили 1,205 раз в 705 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
11 Всего

Награды пользователя:



По умолчанию

Кстати, раньше доноры, сдающие кровь, получали материальную компенсацию и обед.
Сейчас отменили материальную компенсацию и дают лишь печеньку и чай.
Хотя люди после потери такого количества крови (максимум 450 мл) нуждаются в поддержке организма.
А вот государство ничего и никого поддерживать не хочет....

Добавлено через 1 минуту 26 секунд
Цитата:
Сообщение от Rok идеолог Посмотреть сообщение
А что такого философского в теме?
Размышления на тему, смог бы ты продать свой орган? Или отдать бесплатно ребенку?
Что будет, если когда-нибудь официально продажа органов будет разрешена.
Верно ли это с точки зрения морали?
__________________
Strela вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.01.2013, 12:09   #7
у корытцу машек
 
Аватар для Rok идеолог
 
Регистрация: 18.11.2007
Адрес: Центровее не куда
Пол: M
Сообщений: 1,034
Поблагодарил: 1,578
Поблагодарили 635 раз в 434 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
0 Всего

Награды пользователя:



По умолчанию

если человек сам добровольно отдает то нечего плохого в этом нет, а если врачам заплатили большие люди и они всякими ухищерениями у человека режут тот или иной нужный им орган,то тут нечего хорошего нет
__________________
Я ещё поскачу козлом,
Так, что станет чертям тошно!
Rok идеолог вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.01.2013, 12:11   #8
Морковная морковка)
 
Аватар для Strela
 
Регистрация: 29.07.2007
Пол: Ж
Сообщений: 4,726
Поблагодарил: 905
Поблагодарили 1,205 раз в 705 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
11 Всего

Награды пользователя:



По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rok идеолог Посмотреть сообщение
а если врачам заплатили большие люди и они всякими ухищерениями у человека режут тот или иной нужный им орган,то тут нечего хорошего нет
Никто без твоего согласия у тебя во время операции не вырежет орган.
__________________
Strela вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.01.2013, 12:12   #9
у корытцу машек
 
Аватар для Rok идеолог
 
Регистрация: 18.11.2007
Адрес: Центровее не куда
Пол: M
Сообщений: 1,034
Поблагодарил: 1,578
Поблагодарили 635 раз в 434 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
0 Всего

Награды пользователя:



По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Strela Посмотреть сообщение
Никто без твоего согласия у тебя во время операции не вырежет орган.
наивная ты
__________________
Я ещё поскачу козлом,
Так, что станет чертям тошно!
Rok идеолог вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.01.2013, 12:15   #10
Морковная морковка)
 
Аватар для Strela
 
Регистрация: 29.07.2007
Пол: Ж
Сообщений: 4,726
Поблагодарил: 905
Поблагодарили 1,205 раз в 705 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
11 Всего

Награды пользователя:



По умолчанию

Rok идеолог, у меня м.ч хирург, работает в двух больницах. Удалить орган без согласия и потом поплатиться на всю жизнь работой? Головой? Под материальную ответственность?
Засудят потом надолго.

Это уголовная ответственность.
__________________
Strela вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.01.2013, 12:18   #11
у корытцу машек
 
Аватар для Rok идеолог
 
Регистрация: 18.11.2007
Адрес: Центровее не куда
Пол: M
Сообщений: 1,034
Поблагодарил: 1,578
Поблагодарили 635 раз в 434 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
0 Всего

Награды пользователя:



По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Strela Посмотреть сообщение
Rok идеолог, у меня м.ч хирург, работает в двух больницах. Удалить орган без согласия и потом поплатиться на всю жизнь работой? Головой? Под материальную ответственность?
Засудят потом надолго.

Это уголовная ответственность.
какой он по счету то уже? ему некто такое и не предложат,для свои люди есть и не обезательно во вр емя операции,и бомжей режут и живых людей,ато кудао они пропадают,и на хитрость идут,пришел человек с насморком,а ему сказали надо почку удалять
__________________
Я ещё поскачу козлом,
Так, что станет чертям тошно!
Rok идеолог вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.01.2013, 12:34   #12
Морковная морковка)
 
Аватар для Strela
 
Регистрация: 29.07.2007
Пол: Ж
Сообщений: 4,726
Поблагодарил: 905
Поблагодарили 1,205 раз в 705 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
11 Всего

Награды пользователя:



По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rok идеолог Посмотреть сообщение
ему некто такое и не предложат,для свои люди есть и не обезательно во вр емя операции,и бомжей режут и живых людей,ато кудао они пропадают,и на хитрость идут,пришел человек с насморком,а ему сказали надо почку удалять
Бомжи пьяные, им пофигу, бери любого, за бутылку водки все отдадут, даже почку. Это называется черная трансплантология.

По поводу хитрости - своя голова должна быть. Не нравится диагноз, поставленный врачом, иди к другому.
К тому же самостоятельное изучение медицины никто не отменял.
Друзей-врачей, с которыми можно посоветоваться, тоже.
__________________
Strela вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.01.2013, 12:36   #13
у корытцу машек
 
Аватар для Rok идеолог
 
Регистрация: 18.11.2007
Адрес: Центровее не куда
Пол: M
Сообщений: 1,034
Поблагодарил: 1,578
Поблагодарили 635 раз в 434 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
0 Всего

Награды пользователя:



По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Strela Посмотреть сообщение
Бомжи пьяные, им пофигу, бери любого, за бутылку водки все отдадут, даже почку. Это называется черная трансплантология.

По поводу хитрости - своя голова должна быть. Не нравится диагноз, поставленный врачом, иди к другому.
К тому же самостоятельное изучение медицины никто не отменял.
Друзей-врачей, с которыми можно посоветоваться, тоже.
а что голову то же можно пришить чужую
__________________
Я ещё поскачу козлом,
Так, что станет чертям тошно!
Rok идеолог вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.01.2013, 12:40   #14
Морковная морковка)
 
Аватар для Strela
 
Регистрация: 29.07.2007
Пол: Ж
Сообщений: 4,726
Поблагодарил: 905
Поблагодарили 1,205 раз в 705 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
11 Всего

Награды пользователя:



По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rok идеолог Посмотреть сообщение
а что голову то же можно пришить чужую
К сожалению, по законам медицины, это невозможно. Если ты сможешь и человек останется жить, то нобелевскую точно получишь.
__________________
Strela вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.01.2013, 12:40   #15
у корытцу машек
 
Аватар для Rok идеолог
 
Регистрация: 18.11.2007
Адрес: Центровее не куда
Пол: M
Сообщений: 1,034
Поблагодарил: 1,578
Поблагодарили 635 раз в 434 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
0 Всего

Награды пользователя:



По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Strela Посмотреть сообщение
К сожалению, по законам медицины, это невозможно. Если ты сможешь и человек останется жить, то нобелевскую точно получишь.
надо по пробывать одназначно,заходи в гости например
__________________
Я ещё поскачу козлом,
Так, что станет чертям тошно!
Rok идеолог вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.01.2013, 12:41   #16
Активисты
 
Аватар для Graf
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Нижний Новгород, центр
Пол: M
Провайдер: ВолгаТелеком
Сообщений: 4,517
Поблагодарил: 1,609
Поблагодарили 1,368 раз в 962 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
4 Всего


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Strela Посмотреть сообщение
Кстати, раньше доноры, сдающие кровь, получали материальную компенсацию и обед.
Не только это.

***

Дело в общем не плохое, но вот только рано у нас это вводить... Культурой не вышли... У нас все получится... не так как надо.

Задали вопрос, рядом сидящие люди..."А когда не рано"... Отвечу: когда жажда помощи человеку превысит жажду наживы. На всех заинтересованных уровнях.
__________________
Не всегда говори то, что знаешь
Но всегда знай, что говоришь
Graf вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.01.2013, 12:42   #17
у корытцу машек
 
Аватар для Rok идеолог
 
Регистрация: 18.11.2007
Адрес: Центровее не куда
Пол: M
Сообщений: 1,034
Поблагодарил: 1,578
Поблагодарили 635 раз в 434 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
0 Всего

Награды пользователя:



По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Graf Посмотреть сообщение
Не только это.

***

Дело в общем не плохое, но вот только рано у нас это вводить... Культурой не вышли... У нас все получится... не так как надо.
а что же еще они получали? значок?
__________________
Я ещё поскачу козлом,
Так, что станет чертям тошно!
Rok идеолог вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.01.2013, 12:45   #18
Активисты
 
Аватар для Graf
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Нижний Новгород, центр
Пол: M
Провайдер: ВолгаТелеком
Сообщений: 4,517
Поблагодарил: 1,609
Поблагодарили 1,368 раз в 962 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
4 Всего


По умолчанию

Нет. Оплачиваемые отгулы, которые можно было отгулять в отпуск, как дополнительные дни.
__________________
Не всегда говори то, что знаешь
Но всегда знай, что говоришь
Graf вне форума  
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Graf за это полезное сообщение:
Rok идеолог (28.01.2013)
Старый 28.01.2013, 12:45   #19
у корытцу машек
 
Аватар для Rok идеолог
 
Регистрация: 18.11.2007
Адрес: Центровее не куда
Пол: M
Сообщений: 1,034
Поблагодарил: 1,578
Поблагодарили 635 раз в 434 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
0 Всего

Награды пользователя:



По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Graf Посмотреть сообщение

Задали вопрос, рядом сидящие люди..."А когда не рано"... Отвечу: когда жажда помощи человеку превысит жажду наживы. На всех заинтересованных уровнях.
а что плохого что люди за это деньги получали?
__________________
Я ещё поскачу козлом,
Так, что станет чертям тошно!
Rok идеолог вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.01.2013, 12:47   #20
Активисты
 
Аватар для Graf
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Нижний Новгород, центр
Пол: M
Провайдер: ВолгаТелеком
Сообщений: 4,517
Поблагодарил: 1,609
Поблагодарили 1,368 раз в 962 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
4 Всего


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rok идеолог Посмотреть сообщение
а что плохого что люди за это деньги получали?
Ты не в том ракурсе думаешь, а я не об этом.
__________________
Не всегда говори то, что знаешь
Но всегда знай, что говоришь
Graf вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
анализы, если, когда, крови, кстати, нечего, органов, плохого, после, почки, тебя, только, трансплантация


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:36.