Нижегородский Форум Друзей

Нижегородский Форум Друзей (http://forum.nnov.org/)
-   Флудилка (http://forum.nnov.org/diskussionnyi-klub/fludilka/)
-   -   Что такое истина? (http://forum.nnov.org/diskussionnyi-klub/fludilka/25116-chto-takoe-istina.html)

okopnn 21.05.2008 10:46

Что такое истина?
 
Часто мы мучительно задаем себе вопрос: «Что такое истина? Где искать ее? Истинно ли то, во что я верю?»

Что такое истина?

У каждого человека есть свое представление об истине. Ведь сколько людей, столько и мнений. Но кто же прав? Где она, та долгожданная святая ИСТИНА, познав которую можно узнать и сущность мира, в котором мы живем? Этого искали и по сей день ищут философы и священники, художники и писатели, музыканты и актеры: все люди, независимо от профессии и происхождения. Давайте и мы попробуем проанализировать этот вопрос: что же такое истина.

Для начала обратимся к справочным данным. По данным одной из энциклопедий, истина – это соответствие знания действительности; объективное содержание эмпирического опыта и теоретического познания. В истории философии истина понималась как соответствие знания вещам (Аристотель), как вечное и неизменное абсолютное свойство идеальных объектов (Платон, Августин), как соответствие мышления ощущениям субъекта (Д. Юм), как согласие мышления с самим собой, с его априорными формами (И. Кант). В современной логике и методологии науки классическая трактовка истины как соответствия знания действительности дополняется понятием правдоподобности — степени истинности и соответственно ложности гипотез и теорий.

Мне очень понравилось также определение истины, приведенное в толковом словаре русского языка С.И. Ожегова и Н.Ю. Шведовой: адекватное отображение в сознании воспринимающего того, что существует объективно.

Как же понять, что существует на самом деле, т.е. реально и объективно? Приведу одну притчу. Трех слепых мудрецов подвели к слону и попросили объяснить, что перед ними. Один нащупал хобот и сказал: «О! Слон – это такой длинный шланг». Другой же подошел к ноге и обнаружил: « Я знаю, что передо мной. Это большая колонна». Третьего подвели к ушам, и он воскликнул: «Слон подобен пальмовым листам, которые колеблются на ветру!» Все мудрецы были правы. Они проверили свои версии на собственном опыте, и, возможно, могли доказать экспериментально. Но было ли это отображение реальности в их сознании адекватно тому, что существует на самом деле? Любой, кто видел слона, скажет, что нет. Они знали лишь часть истины, каждый свою правду. Но многим другим слепым, которые не могут видеть слона, они рассказали каждый свое. И кто-то поверил одному, кто-то другому. А мудрецы развили свои теории и создали школы и вот уже целые толпы слепых спорят об истине.

Вам ни кого не напоминает эта история? Ведь так же и мы мечемся и ищем, спорим друг с другом и не можем найти. А кто-то, возможно, обхватил ногу слона и, в слепоте своей, пытается доказать, что слон – всего лишь колонна.

Да, все обстоит именно так, и я могу лишь с сожалением сказать, что ни одна из известных мне церквей не является полностью истинной, не является тем самым эталоном, который человечество ищет уже много лет и который следует искать в чистом виде, незатемненном разумом. Но все же, - спросите вы, - почему ты считаешь, именно христианство единственно правильной дорогой в жизни, которой следует идти?

Судя по всем вышеприведенным определениям, истина выражается прежде всего в гармонии человека и окружающего его мира. В более общем понимании, это гармония духовного мира с миром реальным.

Две тысячи лет назад христианство начало свое шествие по миру. За это время оно плотно закрепилось в умах людей, ассоциирующих с ним совесть, нравственные нормы, правила поведения. Многие литературные произведения уходит корнями своих идей в Священное писание и сами эти идеи безусловно разумны и здравы. Даже в основе коммунизма, полностью отрицавшего существование Бога, лежат все те же простые, но тем и гениальные принципы. Эти идеи стары, как мир, но вряд ли кто-то скажет, что они неправильны. Ни одна религия не смогла закрепиться так плотно на совершенно огромной территории. И почему? Потому что истинное христианство ни в чем не противоречит природе человека, но лишь пытается восстановить потерянную им гармонию.

Грех – то, что нарушает созданный Богом баланс. Думаю, каждый из нас, солгав или обидев кого-то, ощущает неудобство и внутреннее беспокойство. Совершая все больше ошибок, наш внутренний ориентир сбивается, и мы уже перестаем понимать, где согрешили. Для этого и существует эталон – Библия и Христос, который сам подал нам пример благочестивой жизни. Мы имеем реальную возможность исправиться, и восстановить равновесие в самих себе, каждый из нас в отдельности и мы, как общество, как Церковь Христова.

Христианство – уникальная религия, которая может адаптироваться к различным темпераментам людей, различным культурам. Часто она обрастает ненужной шелухой, покрывается историческим мусором, но если отбросить все это мы увидим истинное ядро – Христа. Он реален сейчас, в наше время, как и 2000 лет назад, и это Он дает силы наркоманам избавляться от зависимостей без ломок посредством одних лишь молитв, дает людям смысл жизни, исцеляет безнадежно больных и поднимает упавших, дает кров обездоленным. Мы иногда даже не осознаем этого, а ведь и будучи атеистами, мы подчиняемся Божьим правилам, которые постепенно изменяют, делают менее эгоистичными, но способными к милости и христианскому терпению.

Подобное мнение можно считать фанатизмом, истинной верой, глубоким заблуждением или еще чем бы то ни было. Но, думаю, каждый из нас, читавший учебник физики знает правило о том, что магнитное поле невидимо, но оно существует не зависимо от нашего мнения о нем. Бог подобен этому полю. Думаю, если ты тоже выбрал христианство, ты согласишься со мной. Если нет – выбор за тобой. Иисус однажды сказал одному из своих учеников: «Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня» (Иоанн 14:6). Желаю вам не искать своей правды, а найти ИСТИНУ!

Strela 21.05.2008 10:48

Ну зачем так много писать? Большинство это не воспримут.

Dark Savant 21.05.2008 14:44

Истина только одна!
Причем, у каждого СВОЯ!:)

Dreamerium 21.05.2008 16:32

Истина - причинно-следственная связь в абстрактном восприятии. Но причинно-следственная связь всегда конкретна, и потому вне зависимости от чьего-то восприятия она будет работать по одним законам вселенной.

burny 21.05.2008 19:32

Это то что не false

okopnn 21.05.2008 21:58

Цитата:

Сообщение от StereoAlive (Сообщение 436589)
Истина - причинно-следственная связь в абстрактном восприятии. Но причинно-следственная связь всегда конкретна, и потому вне зависимости от чьего-то восприятия она будет работать по одним законам вселенной.

Аристотелевская логика довольно-таки примитивна, хотя почти вся наша наука построена на ней. В чем-то она работает. Но мир гораздо сложнее. Это порядок более высокого уровня. Мир - Божественное творение...

Strela 21.05.2008 22:00

okopnn, ты монах? Работаешь в Церкви? Или учишься на духовного служителя?

LuBaSHa 21.05.2008 22:07

Истина - это try... в программках по Билдеру :roll1:

okopnn 21.05.2008 22:28

Цитата:

Сообщение от Strela (Сообщение 436852)
okopnn, ты монах? Работаешь в Церкви? Или учишься на духовного служителя?

У меня просто сильно изменилась жизнь после моей встречи с Иисусом...
(Или "встречи" с Иисусом). Я верю в Библию и живого всемогущего Бога. Я понял, что добро и истинная любовь существует! Но также есть и тьма... Это уже осознанный или неосознанный выбор каждого человека идти в вечность и быть с Богом в раю или идти в вечность разделенным с Богом в ад... Если задуматься серьезно, то это одни из самых главных выборов в жизни. Когда ты это осознаешь и ясно понимаешь, то просыпается желание просветить об этом массы... Но... в Библии написано, что не все попадут в рай, потому что даже не захотят слушать по причине духовной слепоты... Мне думается, для кого-нибудь будет Очень полезным то что я пишу...

Dreamerium 21.05.2008 23:44

Цитата:

Сообщение от okopnn (Сообщение 436846)
Аристотелевская логика довольно-таки примитивна, хотя почти вся наша наука построена на ней. В чем-то она работает. Но мир гораздо сложнее. Это порядок более высокого уровня. Мир - Божественное творение...

Причинно-следственные связи слишком огромны для сиюминутного восприятия... Если это нельзя воспринять сиюминутно - это не значит, что вообще нельзя.
Объяснить все процессы божественным проще, чем поступательно постигать их.

Beobachter 22.05.2008 01:19

последние темы мне очень напоминают тексты свидетелей иеговы - в них тоже добрым, но безкомпромиссным голосом рассказывается, что же такое любовь, истина и почему все должны немедленно вступить в их секту.

p.s. интересно, этот религиозный бред - копипаст или собственная выдумка?

баламут 22.05.2008 02:53

воняет промывкой мозга....или пропагандой....у нас в дзр`е по всему городу расписанно что "иисус спас "когото" от наркоты"......причём после того как он с ним встеретился....:wacko:

okopnn 23.05.2008 00:21

Цитата:

Сообщение от Beobachter (Сообщение 436992)
последние темы мне очень напоминают тексты свидетелей иеговы - в них тоже добрым, но безкомпромиссным голосом рассказывается, что же такое любовь, истина и почему все должны немедленно вступить в их секту.

свидетели иеговы - секта запрещенная почти во всем мире, правда в нашей стране разрешенная... Но они считают (это говорит ихняя доктрина) что Иисус кто угодно, но не Бог... А это не по Библии!

Иисус сказал: Иоан.12:46 Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме. 47 И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир. 48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день. 49 Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить. 50 И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец.

я придерживаюсь к тому что написано в Библии...

terititti 23.05.2008 00:22

ниасилил много букаф

antis 23.05.2008 03:45

Цитата:

Сообщение от okopnn (Сообщение 436846)
Аристотелевская логика довольно-таки примитивна, хотя почти вся наша наука построена на ней. В чем-то она работает. Но мир гораздо сложнее. Это порядок более высокого уровня. Мир - Божественное творение...

Ну уж никак не примитивней, чем средневековая схоластика. А вот если Канта вспомнить, то он говорил про Бога ,что тот настолько совершенен и непостижим человеку, что даже какие-либо мысли и рассуждения о нем невозможны для человека. Может на этом и остановимся? Может стоит обратить внимание на дела земные - самому человеку стать лучше, а уж потом может и до Бога дойдем?

okopnn 24.05.2008 00:35

Цитата:

Сообщение от antis (Сообщение 437723)
Ну уж никак не примитивней, чем средневековая схоластика. А вот если Канта вспомнить, то он говорил про Бога ,что тот настолько совершенен и непостижим человеку, что даже какие-либо мысли и рассуждения о нем невозможны для человека. Может на этом и остановимся? Может стоит обратить внимание на дела земные - самому человеку стать лучше, а уж потом может и до Бога дойдем?

Кант - человек. Это его мнение. Бога нужно познавать насколько он нам открыт.
Вера - это не философия! Она и проста и сложна одновременно.
Таким методом до Бога никогда не дойдешь! Жизни не хватит. В Библии написано: "Жизнь лишь пар..." Человек не может быть рядом с Богом, если нечист (грешен). А безгрешным человек быть практически не может!

antis 24.05.2008 13:37

Цитата:

Сообщение от okopnn (Сообщение 438545)
Кант - человек. Это его мнение. Бога нужно познавать насколько он нам открыт.
Вера - это не философия! Она и проста и сложна одновременно.
Таким методом до Бога никогда не дойдешь! Жизни не хватит. В Библии написано: "Жизнь лишь пар..." Человек не может быть рядом с Богом, если нечист (грешен). А безгрешным человек быть практически не может!

okopnn - человек. Это его мнение. Бога нужно познавать так, как считаешь нужным сам. Естественно, вера - не философия, потому, чтобы верить не нужно что-то доказывать или опровергать, а философия - это таки наука. И в вопросах истины одной веры, как и науки недостаточно, также как и неверно говорить, что истина(или не истина) - это Бог.
А кто, интересно, решает - дошел ли я до Бога? Бог, церковь, люди? Откуда тебе знать, что жизни тебе не хватит, если ты еще жив? А если чел не может быть безгрешным, то из твоих слов вытекает, что он не может быть с Богом. И еще - зачем на каждом шагу цитировать книгу? Тебе любой служитель церкви скажет, что ее дословно не надо понимать.

Beobachter 25.05.2008 10:12

Цитата:

Сообщение от okopnn (Сообщение 437662)
свидетели иеговы - секта запрещенная почти во всем мире, правда в нашей стране разрешенная... Но они считают (это говорит ихняя доктрина) что Иисус кто угодно, но не Бог... А это не по Библии!

мне лично наплевать, что именно проповедуют свидетели, и как к этому относится другие религии, мой пост был немного о другом.

Estariol 26.05.2008 22:17

Цитата:

Сообщение от okopnn (Сообщение 436377)
Мне очень понравилось также определение истины, приведенное в толковом словаре русского языка С.И. Ожегова и Н.Ю. Шведовой: адекватное отображение в сознании воспринимающего того, что существует объективно.

Согласен.

Цитата:

Сообщение от okopnn (Сообщение 436377)
Как же понять, что существует на самом деле, т.е. реально и объективно? Приведу одну притчу. Трех слепых мудрецов подвели к слону и попросили объяснить, что перед ними. Один нащупал хобот и сказал: «О! Слон – это такой длинный шланг». Другой же подошел к ноге и обнаружил: « Я знаю, что передо мной. Это большая колонна». Третьего подвели к ушам, и он воскликнул: «Слон подобен пальмовым листам, которые колеблются на ветру!» Все мудрецы были правы. Они проверили свои версии на собственном опыте, и, возможно, могли доказать экспериментально. Но было ли это отображение реальности в их сознании адекватно тому, что существует на самом деле? Любой, кто видел слона, скажет, что нет. Они знали лишь часть истины, каждый свою правду. Но многим другим слепым, которые не могут видеть слона, они рассказали каждый свое. И кто-то поверил одному, кто-то другому. А мудрецы развили свои теории и создали школы и вот уже целые толпы слепых спорят об истине.

Вам ни кого не напоминает эта история? Ведь так же и мы мечемся и ищем, спорим друг с другом и не можем найти. А кто-то, возможно, обхватил ногу слона и, в слепоте своей, пытается доказать, что слон – всего лишь колонна.

Да... действительно напоминает... тебя. Вместо того, чтобы подойти к слону и ощупать его самого, ты ходишь по слепцам и спрашиваешь у них каков он. Выбрав наиболее понравившееся описание, ты искренне веришь что это и есть Бог. В теме "Религия" ты об этом и написал.

Цитата:

Сообщение от okopnn (Сообщение 436377)
Да, все обстоит именно так, и я могу лишь с сожалением сказать, что ни одна из известных мне церквей не является полностью истинной, не является тем самым эталоном, который человечество ищет уже много лет и который следует искать в чистом виде, незатемненном разумом. Но все же, - спросите вы, - почему ты считаешь, именно христианство единственно правильной дорогой в жизни, которой следует идти?

Потому что тебе она больше нравится.

Цитата:

Сообщение от okopnn (Сообщение 436377)
Судя по всем вышеприведенным определениям, истина выражается прежде всего в гармонии человека и окружающего его мира. В более общем понимании, это гармония духовного мира с миром реальным.

Духовный мир не менее реален чем материальный.

Цитата:

Сообщение от okopnn (Сообщение 436377)
Две тысячи лет назад христианство начало свое шествие по миру. За это время оно плотно закрепилось в умах людей, ассоциирующих с ним совесть, нравственные нормы, правила поведения

Которые можно заменить одной фразой Конфуция "Не делай другим того, что не пожелаешь себе самому." .

Цитата:

Сообщение от okopnn (Сообщение 436377)
Ни одна религия не смогла закрепиться так плотно на совершенно огромной территории. И почему?

Потому что так было выгодно политикам которые стали использовать религию в своих целях и создали церковь, которая, затем уже, стала использовать политиков, развязывая кровопролитные войны в борьбе за власть.

Цитата:

Сообщение от okopnn (Сообщение 436377)
Грех – то, что нарушает созданный Богом баланс. Думаю, каждый из нас, солгав или обидев кого-то, ощущает неудобство и внутреннее беспокойство. Совершая все больше ошибок, наш внутренний ориентир сбивается, и мы уже перестаем понимать, где согрешили. Для этого и существует эталон – Библия и Христос, который сам подал нам пример благочестивой жизни. Мы имеем реальную возможность исправиться, и восстановить равновесие в самих себе, каждый из нас в отдельности и мы, как общество, как Церковь Христова.

Для того, чтобы понять когда ты поступаешь правильно, а когда нет, ни церковь ни христианство не нужны, моральные нормы были сформулированы более чем за тысячю лет до его появления.

Цитата:

Сообщение от okopnn (Сообщение 436377)
Христианство – уникальная религия, которая может адаптироваться к различным темпераментам людей, различным культурам.

"христианство" и "адаптироваться" слова не совместимые.

Цитата:

Сообщение от okopnn (Сообщение 436377)
Часто она обрастает ненужной шелухой, покрывается историческим мусором, но если отбросить все это мы увидим истинное ядро – Христа. Он реален сейчас, в наше время, как и 2000 лет назад, и это Он дает силы наркоманам избавляться от зависимостей без ломок посредством одних лишь молитв, дает людям смысл жизни, исцеляет безнадежно больных и поднимает упавших, дает кров обездоленным. Мы иногда даже не осознаем этого, а ведь и будучи атеистами, мы подчиняемся Божьим правилам, которые постепенно изменяют, делают менее эгоистичными, но способными к милости и христианскому терпению.

Повторюсь, что моральные правила не христианством сформулированы были. А случаи исцеления, признаю, но дело тут не в Иисусе... как я уже сказал, ты знаешь лишь о ноге или ушах слона.

Цитата:

Сообщение от okopnn (Сообщение 436377)
Подобное мнение можно считать фанатизмом, истинной верой, глубоким заблуждением или еще чем бы то ни было. Но, думаю, каждый из нас, читавший учебник физики знает правило о том, что магнитное поле невидимо, но оно существует не зависимо от нашего мнения о нем. Бог подобен этому полю.

Ты даже не представляешь на сколько близко ты сейчас подошел к моему восприятию мира :roll1: Но при этом, христианство вызывает у меня отвращение :rofl3:


Цитата:

Сообщение от okopnn (Сообщение 436377)
Иисус однажды сказал одному из своих учеников: «Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня» (Иоанн 14:6). Желаю вам не искать своей правды, а найти ИСТИНУ!

Нельзя найти истину не искав самому своей правды!!!
Если тебе нравиться христианство то так тому и быть. Но не надо всех тащить за собой, Раб божий, пускай каждый сам ищет свою правду! И если она такова, какова описана в Библии, то лично я с Дьяволом.

okopnn 31.05.2008 14:19

Цитата:

Сообщение от Estariol (Сообщение 441270)
Нельзя найти истину не искав самому своей правды!!!
Если тебе нравиться христианство то так тому и быть. Но не надо всех тащить за собой, Раб божий, пускай каждый сам ищет свою правду! И если она такова, какова описана в Библии, то лично я с Дьяволом.

Я сужу по плодам своей жизни и окружающих меня людей. (дерево хорошее - приносит хорошие плоды. Дерево плохое - приносит плохой плод)

То что ты с дьяволом даже видно по твоему аватару. Фото лица трупного цвета. Это ведь не ты. А ты представляешь себя людям этим фото. Это дух смерти.

Ты мало читал Библию.


Часовой пояс GMT +3, время: 00:46.

Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0zCarot
© 2005—2015 ООО «Интернет компания ННОВ.РУ», friends.nnov.ru
Реклама на форуме