Нужна ли в России смертная казнь?

[Graf]

Сообщение от Dr.Zhivago

Ни в одной стране мира за воровство и гоп-стоп не расстреливают.

А я . кстати, ни про гоп-стоп, ни воровство не говорил. Это можно рассматривать лишь в случае глубокого РЦд.

Сообщение от Dr.Zhivago

Для начала просто смертную казнь бы разрешили вам проводить.

Это кто это нам должен разрешить? Уж не зпад ли вкупе с США? Да идут они лесом.

Сообщение от Dr.Zhivago

Так ведь и нормальных аргументов (в интересах общества), кроме мести и желания крови не можете предоставить.

Распыляться не буду, все аргументцы всем известны, и месть вместе с кровью тут не причем.

Сообщение от Dr.Zhivago

доказано, что на кол-во убийств (а уж тем более террактов и маньячества) наличие или отстуствие смертной казни не влияет. В Англие проводили сравнения, когда был маратроий, и колличество убийств было не больше, чем когда его не было.

Опять Англия, опять запад. Да не запад мы, мы даже не Европа, правда и не Азия. Что-то по-середине. У нас свой менталитет, свои порядки, а кому не нравятся пускай не смотрят.
А теперь. раз ты так любишь всякие доказательства и сравнения, то найди информацию по убийствам в СССР в период, например с 1970 - 1985 и сравни с новой Россией, например года 1991- 2006.
А потом будем говорить. что доказано. а что нет. Сам такой статистикой не владею. Но в доказательстве нетребуется, например, убийства в результате управления авто в нетрезвом виде. в то время - это ЧП было. А сейчас чуть ли не каждый день. Или по пьяной лавочке, или пенсионеров за пенсию, или...
...
Случайно посмотрел пару серий "Платина". Там зеки типа бунт устроили, я не вникал в повод, ну так чем же они занялись в первую очередь? Вести благообразную жизнь? Нет. Пошли грабить и убивать. ну и зачем они нужны в живых?

Сообщение от Dr.Zhivago

Чтобы не допустить этого нужно будет усилить тоталитаризм.

Если это гарантирует мне безопасность в ночном городе, если это обеспечит безопасность моей дочери, если я смогу, например, бросить свой транспорт и не думать о том что его угонят, или уйти из дома и не запереть его, если ябуду спокойно соять на остановке и не гадать въедет в нее кто-нибудь или нет. если... то я за усиление тоталитаризма.

[Dr.Zhivago]

Graf, пьянство за рулем не особо опасное преступление. Я говорил про убийства. Положительной динакими по этому вопросу при смертной казни нет. Англия для меня показатель. Уш не думаешь ли ты что наши русские убийцы пугливее и сознательнее англичан будут?

Может быть в плане преступности и будет лучше. Только тоталитаризм обычно сопровождается ущемлением в правах, расправами без суда и следствия, абсолютной неконтролируемостью власти, изоляцией от других стран, культом личности, повсеместном страхе. Страха оставить машину незаперотой не будет, но за то страх говорить свое мнение будет присутствовать. По большому счету в тоталитарном гос-ве, если брать в пример Совок при Сталине и КНДР, страха во много раз больше.

Приведенный в пример тобой сериал ни о чем не говорит. Что зеки оказались на воле не их вина, а тех кто их охранял. И я почти уверен, что многие придя из тюряги и попав в коллектив к нормальным людям исправляются. У моего отца бригадир сидел, вполне адекватный человек.

Граф, скажи кого бы ты расстреливал?

crazyelephant, я не люблю Америку. Я однолюб и люблю Россию. Что ты тем хочешь сказать, что заключенных в Америке больше?

И британские ученые в том числе. Но тут вопрос поважней был. Вот из википедии цитата:

В Великобритании в период с 1965 по 1970 год смертная казнь была отменена в качестве эксперимента. По окончании этого периода парламент проанализировал статистику и пришел к выводу, что количество убийств не увеличилось. После этого смертная казнь за убийство была отменена окончательно.

Я за смертную казнь по отношению к тем к кому она должна применятся по УК, потому что так будет гуманней нежели держать человека всю жизнь в клетке. Но казнить за воровство - это же жесть.

[crazyelephant]

Сообщение от Dr.Zhivago

пьянство за рулем не особо опасное преступление.

Это ты скажи тем, кого пьный водитель вместе с остановкой снёс!

Сообщение от Dr.Zhivago

Что ты тем хочешь сказать, что заключенных в Америке больше?

А это ни на какие мысли не наталкивает, почему такая хрень в такой благополучной стране, на которую почему то все равняться хотят? Стоит призадуматься, я думаю...(это кстати к вопросу о тоталитаризме было)

Сообщение от Dr.Zhivago

Цитата:


В Великобритании в период с 1965 по 1970 год смертная казнь была отменена в качестве эксперимента. По окончании этого периода парламент проанализировал статистику и пришел к выводу, что количество убийств не увеличилось. После этого смертная казнь за убийство была отменена окончательно.

А может они и до этого мало казнили? Я конечно понимаю, когда это в случае самообороны, но когда тебе проламывают голову и сбрасывают потом в канализационный люк, чтобы убедиться, что у тебя нет денег на самом деле или поживиться сотней....наверное таких надо публично

Сообщение от Dr.Zhivago

Но казнить за воровство - это же жесть.

Жесть, это если в первый раз, а если человек отсидев начинает считать, что это у него профессия такая? Ты думаешь многие люди могут исправиться? Да повсеместно кучи примеров, что людям дают 2й, 3й, 10й шанс, а они всё равно делают херькакую то(и это не только про преступления) Если власть не может перевоспитать таких, то и нечего подвергать опасности других.

[Dr.Zhivago]

crazyelephant, по классификации УК - пьяный водитель не ООП.

Ну и что, что в Америке процент заключенных самый большой в мире. У них разве тоталитаризм? Пичина тут в демократии, как ни странно. У них прокуроры у судьи выборные должности. И поступив на службу они стараются поддерживать популярность. А что может быть популярнее чем месть.

Но надо признать в Америке еще практикуют длительные сроки заключения и они имеют эффект. У нас такая практика не прокатит - не потянем экономически. Т.к. количество осужденных в процентном числе чуть меньше, чем в Штатах, но ВВП на душу уступает в 4 раза. Расстрел - не выход.

Последнему я нашел очень хороший аргумент: если человеку грозит расстрел и за кражу и за разбой, то он выберет разбой. Насилия больше станет. (Да, в этом абзаце и ответ мой на предложение твое казнить рецедивистов.)

Нет. Ну вот зачем тебе бездумных идиотов казнить? Надо, тех кто с умыслом. Лидеров организованной преступности, наркоторговцев героина (барыг анаши я бы вообще не трогал).

Graf, конечно можно. Писмо к шакалам из НКВД или другой структуры по гос. безопасности и чиновник труп. Но вот на этих, шакалов, кто в воронках ездил, управу можно было найти?

Не цвести и пахнуть будет освободившийся. Не о том говорю. Не придерайся ко словам.

Я понимаю твою параллель. Типо: вот какие заключенные плохие, смотри, жалеть их не стоит. Я те скажу: жить все хотят (или почти все), если на тебе только зековская рубаха, а в кармане 0 рублей, то ты будешь грабить и убивать, благо твои друзья, с которыми ты обязательно подружишься в камере, это делать умеют. И я не утрирую. Не их вина, что они оказались на воле.

Сообщение от Graf

е так уж и много. но и немало.

1. Убийц, если доказан умысел
2. Насильников. всех уровней
3. Пьяных за рулем, в случае ДТП со смертельным исходом
4. Взяточников
5. Наркоторговцев, всех уровней
6. Производителей контрафактной продукции. если доказано, что эта продукция несет смерть. Например, производители ВВИ.

Вот основной список.

1. а бытавуха по пьяне - это с умыслом?
2. не, а вдруг девушка наврала? Ты вот эдак отматросил, бросил, а она со зла пошла в милицию и заявление написала.

Тут лучше педовилоф и тех кто не одну изнасиловал.
3. согласен.
4. согласен.
5. барыг анаши, кокакина и грибов не надо стрелять. Первых вообще трогать не надо.
6. "смертельно-опасной" - как-то размывчато. Я часто слышал о таких продуктах, которые повышают шанс рака - их можно назвать смертельными? Или самогонка, которой травятся - к таковым отстосится? Ты, кстати, пример привел - я не понял.

П.С. О сутенерстве что думаете, за него вообще дают административную ответственнуость. Вроде и сволочи полные,но имеют положительные стороны для общества: уменьшающают кол-во изнасилований, а так же дают хлеб никаму ненужным наркоманкам.

[Graf]

Сообщение от Dr.Zhivago

1. а бытавуха по пьяне - это с умыслом?

По-разному бывает.

Сообщение от Dr.Zhivago

2. не, а вдруг девушка наврала?

Механизм дознания можно отработать до мелочей. Кроме того существуют психологи, да следователь должен быть от части психологом. ну кроме прочего есть еще полиграф.

Сообщение от Dr.Zhivago

Тут лучше педовилоф и тех кто не одну изнасиловал.

В общем-то это я и имел ввиду.

Сообщение от Dr.Zhivago

барыг анаши, кокакина и грибов не надо стрелять. Первых вообще трогать не надо.

Это почему еще?

Сообщение от Dr.Zhivago

их можно назвать смертельными?

До определенной степени. Опять же нужен механизм + полный запрет применения таких продуктов. Это в основном пищевые добавки, по этому как бы проще.

Сообщение от Dr.Zhivago

Или самогонка, которой травятся - к таковым отстосится?

Безусловно.

Сообщение от Dr.Zhivago

Ты, кстати, пример привел - я не понял.

Я знал, я знал
Это вино-водочные изделия.

Сообщение от Dr.Zhivago

уменьшающают кол-во изнасилований, а так же дают хлеб никаму ненужным наркоманкам.

Если бы они только этим занимались...

Сообщение от Dr.Zhivago

Писмо к шакалам из НКВД или другой структуры по гос. безопасности и чиновник труп. Но вот на этих, шакалов, кто в воронках ездил, управу можно было найти?

Я так глубоко не беру, говорю только исходя из собственного опыта или из проверенных данных.

Сообщение от Dr.Zhivago

Писмо к шакалам из НКВД или другой структуры по гос. безопасности и чиновник труп

И не это вовсе, я имел ввиду. Хотя, если будут боятся обладания власти. то может и лучше будет.

Сообщение от Dr.Zhivago

Нет. Ну вот зачем тебе бездумных идиотов казнить?

Как минимум что бы думали
А так, полная изоляция.

Сообщение от Dr.Zhivago

. Я те скажу: жить все хотят

А те кого убивают жить не хотят разве?

Сообщение от Dr.Zhivago

если на тебе только зековская рубаха, а в кармане 0 рублей, то ты будешь грабить и убивать

Я, наверное, не буду, хотя и зарекаться тоже не буду.

Сообщение от Dr.Zhivago

Не их вина, что они оказались на воле.

А чья (по фильму)? Когда бунт на зоне? Чего в бунте то же не они виноваты?

[Dr.Zhivago]

Graf, муж с женой напился. Скандал. Выяснение отношений. Взаимные упреки. Женщина, как всегда, переспорила. Он взял нож и зарезал. Мужа казнить?

Анаша - легкий наркотик. В одних странах разрешен. В других за его распространением следят по стольку по скольку. Принципиальных различий (не беря ощущения) между водкой и коноплей - не вижу. Закавыка тут в том больше, что диагностировать конопляное опьянение сложнее, чем алкогольное. Ведь никто не хочет, чтобы накуренные ездили за рулем.

Слабодействющие наркотики (наверно с кокаином я поторопился) и для нашего УК отдельная статья. Все же как то надо разделять степень вины: одно дело барыга продал синтетический гераин, другое - ЛСД. Вред разный, как для организма так и для общества вообще, зависимость разнае.

Про смертельную продукцию я тебя понял. Но не считаешь ли ты, что такая политика отразится на экономике в худшую сторону? Люди будут бояться занимать бизнесом? Желание посредничать будет еще больше подавлять желание производить, т.к. для последнего ответсвенность в виде смерти?

Считаешь ли ты, что для сутенеров административной ответственности достаточно?

Кто знал при Совке, что горком тырит деньги? Разве только его окружение. Не говорить, не писать про это было нельзя. В газетах и по телевиденью мы усердно строили коммунизм. Так никто и не думал никой управы находить, все были аполитичными коммунстами. Да я и не это имел в виду, когда говорил о тоталитарном режиме, а как раз об неонтролируемых репрессионных органах.

А кто допустил бунт, те и виноваты. Тебя бичуют, а ты должен еще и спину подставлять?! Смешно.

[Chertena]

Сообщение от Dr.Zhivago

Graf, муж с женой напился. Скандал. Выяснение отношений. Взаимные упреки. Женщина, как всегда, переспорила. Он взял нож и зарезал. Мужа казнить?

Казнить. Кто ему дал право лишать человека жизни? Тем более родного, это не просто человек с улицы. В своих проблемах виноват только сам человек, а не обстоятельства. Чтобы человек осознал свой проступок нужно ему отзеркалить ситуацию. Будет поздно, но зато другим наука.

Добавлено через 2 минуты 10 секунд
Извиняюсь, если вклинилась в ваш спор

[Graf]

Сообщение от Dr.Zhivago

Graf, муж с женой напился. Скандал. Выяснение отношений. Взаимные упреки. Женщина, как всегда, переспорила. Он взял нож и зарезал. Мужа казнить?

Казнить. Ибо нахождение в нетрезвом состоянии отягчяет вину. Хотя, с другой стороны, я все понимаю, но что бы вырезать аппендицит, надо разрезать живот.

Сообщение от Dr.Zhivago

Анаша - легкий наркотик.

Легкий, тяжелый... законом запрещен? Запрещен. Какие могут быть вопросы?

Сообщение от Dr.Zhivago

Ведь никто не хочет, чтобы накуренные ездили за рулем.

Вот и я к тому же. А кроме того, я не хочу что бы они шатались по улице и т.д. и т.п.

Сообщение от Dr.Zhivago

Но не считаешь ли ты, что такая политика отразится на экономике в худшую сторону?

Не считаю. Выпускаешь нормальную водку, например, ну и выпускай себе на здоровье, выпускаешь смертельный суррогат, извини, лоб зеленкой намажем.
Что такое нормальная водка надо объяснять?

Сообщение от Dr.Zhivago

Считаешь ли ты, что для сутенеров административной ответственности достаточно?

Нет, не достаточно. Но надо рассматривать каждый конкретный случай. Сутенерство, как явление, надо наказывать. Как злостное явление - уничтожать.

Сообщение от Dr.Zhivago

Кто знал при Совке, что горком тырит деньги?

Я говорил что тогда не воровали? Воровали, но и народу жить давали. Я имею ввиду не шиковать, а просто жить. А сейчас и жить особо не дают.

Сообщение от Dr.Zhivago

А кто допустил бунт, те и виноваты. Тебя бичуют, а ты должен еще и спину подставлять?! Смешно.

Ну, если по фильму, то бунт был подстроен каким-то автором. По жизни, блин, если тебя посадили за дело, так хрен ли ты жалуешься? Ты должен знать на что идешь. Ты украл, убил, изнасиловал, не важно, ты унизил другого, ты у него что-то отобрал, ты его обидел. Вот теперь тебя обижают, унижают, что-то отбирают.

Лирическое отступление:

Оффтоп

Сообщение от Dr.Zhivago

Желание посредничать

Я бы вообще запретил посредничество, как вид заработка. То бишь, для меня посредник тот же спекулянт. Каковым по сути и является.

Сообщение от Chertena

Извиняюсь, если вклинилась в ваш спор

Заходите, не стесняйтесь

[Millioner123]

Сообщение от Dr.Zhivago

Graf, муж с женой напился. Скандал. Выяснение отношений. Взаимные упреки. Женщина, как всегда, переспорила. Он взял нож и зарезал. Мужа казнить?

В обязательном порядке.

Сообщение от Dr.Zhivago

Анаша - легкий наркотик. В одних странах разрешен. В других за его распространением следят по стольку по скольку.

Расстреливать при людно, за распространение.

Сообщение от Dr.Zhivago

Кто знал при Совке, что горком тырит деньги? Разве только его окружение. Не говорить, не писать про это было нельзя. В газетах и по телевиденью мы усердно строили коммунизм. Так никто и не думал никой управы находить, все были аполитичными коммунстами. Да я и не это имел в виду, когда говорил о тоталитарном режиме, а как раз об неонтролируемых репрессионных органах.

Надо сделать так, чтобы невыгодно было давать взятки, невыгодно брать. Не выгодно, не в смысле посадят, хотя это тоже сыграет роль… А невыгодно в смысле будут пальцем показывать и говорить вор. И тебе будут говорить вор, и детям будут говорить вор в школе. Вот это куда более страшно. Это дело лет на 30, пока мы всех воспитаем говорить вор. А у нас наоборот, на крутой машине приехал мало ли, что вор, зато мы ему завидуем. Ведь наверно в 70-80 года у людей перестали спрашивать: Откуда у тебя это?
Это ведь стало в порядке вещей. Причем все перестали спрашивать что общество, что государство. И вот это было самой страшной вещью. Соответственно, сегодня теоретически нужно возвращаться обратно. Человек всю жизнь работал чиновником. Откуда у него машины, яхты и всё остальное? Откуда это? Почему у чиновника жена предприниматель получает сотни миллионы не понятно за что. Ну и так далее. Щас же происходит совершенно удивительная штука, что количество желающих пойти в депутаты, даже какого нибудь сельского района, резко выросло. А по вполне понятной причине. Это гарантия некоторого стабильного положения в условиях кризиса.

Сообщение от Graf

Выпускаешь нормальную водку, например, ну и выпускай себе на здоровье, выпускаешь смертельный суррогат, извини, лоб зеленкой намажем.
Что такое нормальная водка надо объяснять?

Так у нас в магазинах продаётся водка по 50 рублей, хотя акциза на бутылку составляет 45 рублей. Продают палёную водку в открытую и даже не смущаются, всё в порядке вещей.

Сообщение от Dr.Zhivago

Chertena и Graf, я считаю, что ни за какое бытовое убийство казнить нельзя. Потому что таковое убийство обычно совершается в состоянии аффекта или полуаффекта; ему предшествуют долгие ссоры, выеснения отношений; человек которые совершает таковое преступление явно не думает о последствиях (т.к. бытавуху раскрывают в один день), и явно не из корыстных побуждений (что можно взять с друга-собутыльника или с собственной жены или мужа?)

Значит будут вести себя более культурно и думать о последствиях. А не аля выпил бутылку водки, разругался с собутыльником, и ножом ему в спину. Полно ведь проблем от вина, драки это только малось того что есть, а дальше идут убийства, значит меньше пить будут. Я только боюсь население РФ со 140 млн. чел. резко уменьшится, вот это уже другой вопрос.

Сообщение от Dr.Zhivago

Народу при Совке "жить" давали, но не кормили. За колбасой и консервами мои родители ездили в Москву.

Все ездили, а не только ваши родители.

Сообщение от Dr.Zhivago

Нет, бездумных престпников не надо отпускать. Ты часто берешь другую крайность, которую я вовсе не предполагаю. Эффекта от казни то ведь не будет нифига, бездумных претуплений меньше не станет.

Это только вам так кажется, страх очень сильная штука.

Сообщение от Dr.Zhivago

И что и ты за продажу анаши хочешь казнить?

Да, и за любую наркоту расстреливать при людно. Но вопрос в том что это никто не сделает, на продаже наркотиков делаются очень большие деньги, так же как и на алкоголе. И этот бизнес губить ни кто не будет

[crazyelephant]

Сообщение от Dr.Zhivago

Последнему я нашел очень хороший аргумент: если человеку грозит расстрел и за кражу и за разбой, то он выберет разбой.

Логичнее было бы сказать, что выберет то, за что труднее поймать и риск меньше, то есть кражу.

Сообщение от Dr.Zhivago

Нет. Ну вот зачем тебе бездумных идиотов казнить?

А что с ними делать? Отпускать, чтобы они снова по бездумству повторяли?

Сообщение от Dr.Zhivago

барыг анаши я бы вообще не трогал

Да вы батенька шутник! Ну конечно, если они тебе продают, то чё их трогать то))) Ну да и выборность нужности законов с этим не совпадает--->

Сообщение от Dr.Zhivago

по классификации УК - пьяный водитель не ООП.

а по логике то ещё какой общественно опасный, тк как реально создаёт своими действиями угрозу для общества, ну а так как нарушает з-н, то преступник.

[Graf]

Сообщение от Dr.Zhivago

пьянство за рулем не особо опасное преступление.

пяный за рулем - убийца (преступник (ориг)), просто сегодня он промахнулся.

Сообщение от Dr.Zhivago

абсолютной неконтролируемостью власти

Можно подумать, что сегодня власть контролируемая.
В том же СССР управу на чиновника было найти гораздо легче.

Сообщение от Dr.Zhivago

И я почти уверен, что многие придя из тюряги и попав в коллектив к нормальным людям исправляются.

Ага, и начинают цвести и пахнуть

Сообщение от Dr.Zhivago

Приведенный в пример тобой сериал ни о чем не говорит.

На прямую, конечно, нет. Но параллели строить умеем? + немного уменьшить утрирование.

Сообщение от Dr.Zhivago

Граф, скажи кого бы ты расстреливал?

Не так уж и много. но и немало.

1. Убийц, если доказан умысел
2. Насильников. всех уровней
3. Пьяных за рулем, в случае ДТП со смертельным исходом
4. Взяточников
5. Наркоторговцев, всех уровней
6. Производителей контрафактной продукции. если доказано, что эта продукция несет смерть. Например, производители ВВИ.

Вот основной список.