От их хозяев :), магазины то же вроде на самоокупаемости, а значит вынуждены поднимать цену. Потом ее сбрасывать. по поводу праздников, потом.... НО, какие бы скидки не были, магазин себе в убыток работать не будет. Вполне вероятно, что львиная доля цены накручивается посредником или по-моей классификации основным халявщиком в цепочке.
Я не завязывал черную бухгалтерию и цену, хотя они и связаны, в большей или меньшей степени - звависит от хозяина. Я имел ввиду, что все супепр-пупер магазины держаться в качестве цветных бухгалтерий для отмывания денег. Я периодически бываю в таких магазинах, правда не в роли покупателя, дык вот, при таком кол-ве покупателей, что я там вижу даже водочная лавка загнулась бы.
С конца 80-х.
Желающих халявы, увеличилось в тонны, это верно, все увидели халяву в купле-продаже, только не все там удержались, кого-то свалили, кого-то убили, кто-то сам ушел.
Кто сильно хотел тот зарабатывал, законными методами. Ну или полузаконными.
Им забыли объяснить чем то пахнет. Если бы разъяснили сразу, то вряд ли бы Ельцин пришел в итоге к власти.
Стабильность - задача государства, оно обязано заботиться о своих гражданах. и при том качественно. а не юолтовней, кто хочет от его опеки отгородиться - ради Бога, но за свой счет. и за счет своего горба.
Вот здесь я полностью согласен.
Я бы подверг это сомнению. Внутри страны.
Не так.
1) Ни кто не хотел этим производством заниматься. Потому что это не несло и сейчас не несет моментальных сверхприбылей
2) Это хлопотно и ответственно. По сравнение с тупой куплей продажей.
3) Желание халявы и отсутствие запретов породило новы вид бизнеса - сдача площадей в аренду. Гораздо легче и лучше снимать деньги с арендаторов и ни а что не отвечать. А держать производство - сплощная ответственность.
Не народ отвернулся. Его отвернули.
С одной стороны, сокращением производства, в желании все быстрее сдать в аренду и этим греться, может быть при том кто-то думал и о людях. С другой - во всю пиарили легкие деньги, банки обещали аж до 1000% годовых, и много кто повелся, по каналам СМИ показывались успешные молодые, и не очень, люди, которые вдруг из слесарей стали бухгалтерами, из швей менеджерами и пр....
Отлично. Вот только забыли, или не захотели, они многое другое показать. То, что это не у всех получится, то что инфраструктура должна кем-то обслуживаться, то что присев на импорт товаров мы сначала станем рынком сбыта, а потом этакой колонией запада, то что хозяин не будет цацкаться с больными и беременными, а просто уволит и закон ему по-барабану, можно восстановиться через суд, а толку? Все равно сожрут с дерьмом. Видел я девиз одной компании там первым пунктом написано "Если вы сумели дойти до врача то смогли бы дойти и до работы".
Вот так вот в кратце.
Скажу лишь что я не против и рыночной экономики, не против и капитализма, но с человеческим лицом, а не с уголовным. А капитализм с человеческим лицом - продвинутый социализм. Что это означает? умаю знаете, но на всякий случай в кратце: все должно быть для человека и ради человека. (Тунеядцев по убеждению в расчет не беру).

Именно то я и имел ввиду.
На счет потолка не верно.
У меня зарплата была несколько больше, в то время, и составляла от 180 - 220 рублей в месяц. Машину я то же не купил, да и особой цели не было. Зато я не разрывался между буханкой хлеба и бутылкой пива. Это для сравнения.
Верно. Сравнивать было не с чем. Или было, но далеко не все видели то, что привозили из-за рубежа, да доступ в "Березку" был не у всех.

Сегодня я не уверен, нужна ли она эта самая альтернатива в том виде. и с теми последствиями, которые есть сейчас.

Действительно, только развивая свою собственную промышленность, но то ни кому не интересно. потому что не принесет баснословной прибыли, раз, а два перестанет давать столь любимый всеми зеленый рубль. Кроме того, в этом не заинтересованы зарубежные партнеры, и готовы этому препятствовать.
А вот что бы были внутренние инвестиции, нужно поднимать понятие о патриотизме, или что-то в этом духе.
Ну это смотря с какой стороны рассмотреть само понятие "достойность".
Я то же, в свое время был ПТУшником, и мне доверили, и не прогадали. в общем-то.
А вообще спецами, в любой области, не рождаются, а становятся. Можно быть ПТУшником, и быть мастером своего дела, и не только своего, а можно иметь три высших, и быть глупым как пробка. Примеры в наличии имеются.
Любая работа должна быть оплачена, неависимо от строя.

В общем-то ни чего против данного мнения не имею.
Другой вопрос, будет ли эта долгая власть что-то делать для страны и народа или нет.
Я знаю, а писал в прошедшем времени.

Как определить ценность сотрудника? Если он справляется со своей работой? Наверное это один из критериев. Если он не справляется, то он действительно не нужен. Какие еще критерии? Я не знаю.
Если работу отсутствующего может выполнить кто-то другой, то это место вообще не нужно. Практика показывает обратное. Бухгалтерии раздуты до нельзя. И я бы понял это, если бы до сих пор считали на абаках (калькулятор деревянный :)), но сейчас компьютеры. И я помню бухгалтерию тогда, когда отчеты писали от руки, и вижу бухгалтерию сейчас. Тогда раза в два (если не больше) была меньше, по численности бухгалтеров, чем сейчас.
Это как понимать социализм. Точнее не социализм, как таковой, а социальную лестницу.

Может быть. Хотя я до конца и не согласен. Сюда надо приписать еще и весьма пропиаренный в начале 90-х, да и далее то же, "красивый образ жизни" через СМИ, да и не только через СМИ.
Вот ее ра вспомню, почему-то рекламировали всегда успешных бугалтеров и менеджеров, банкиров и еще кого-то. Все расфуфыренные, в костюмах, на дорогих машинах... А о тех, кто им создал все эти блага... ни слова. О тех, кто за ними дерьмо убирает... ни слова... А ведь, кто-то пошил, сделал, убрал. Создавалось впечатление, что все само по себе случается...

Лучше, но не до конца. не на уровне хотя бы 70-х.
Надо брать процентные отношения цены - зарплаты, тогда будет вернее. Займемся?


Что ж, если денег хватает, то ни кто не запрещает. но я имел ввиду несколько другое. Это будет понятно из дальнейшего текста. я думаю.


Вот именно, развитого. А развивать его ни кто не хочет.


Плохо она наблюдается, эта самая защищенность. Конечно, сегодня она сильнее, но слабже. чем при СССР. Взять к примеру пенсионеров, ну только не от власти, разумеется.


Я имел ввиду "достойность" способа получения денег, а не суммы в целом.


Одной работы должно хватать, если и не на все, то почти на все. А зачем больше, если и так хватает. Например, раз в три года менять машину. Раз в пять лет - квартиру, при необходимости.
Даже если работать дворником, пусть в этом случае сроки будут несколько больше.

Я не имел ввиду под социализмом "уровниловку". Уровниловка - это рабство.


Хорошо. Покажите мне слесаря, токаря, дворника, который купил квартиру на свою зарплату, или новую иномарку... Да хотя бы приличный телевизор, но не в кредит. Или кто из них лежит в дорогих больницах?

Или это все не люди, а так...?

Все для человека, и ради человека, независимо от положения на соц.лестнице, и наполненности его кошелька - вот мой девиз, и мое правило. А какой режим соц-изм, кап-изм, хоть пох-изм, мне по-барабану.

А что там пишут в СМИ "буржуев" - мне еще больше по барабану. Враг он и есть враг, пусть и гипотетический.

Кстати, очень прав был К. Маркс, когда писал:

"Нет такого преступления, на которое не пойдет его препохабие капитал ради максимальной прибыли."

Чуть забыл. :) Я шел учится, что бы работать, и приносить пользу стране и обществу. Это было основным мотивом, а уровень зарплаты я не рассматривал. Шел туда, куда нравилось.

А смысл в этом процентном соотношении, если главное - колличество благ и услуг сравнимого качества, которое можно приобрести за нн-ую сумму?

Да не не хочет. не на что. Или предлагается разорить олигархов наших? Да не будет такого никогда. Другие пути надо искать.

Я имел ввиду защищённость финансовых вкладов с начала 90-ых. Пенсионеров брать пока не будем, толку от них в поднятии страны - как от козла молока.

Достойность тут не при чём, это в другой теме обсуждается. Условно примем, что заработано достойно и своим горбом.

Должно хватать не работы - а прибыли организации, на которую ты работаешь. Или думаешь, что поголовно все конторы бабло тоннами гребут? Если так - велкам в малый бизнес, смотрим ситуацию.

Тогда что?

Мы имеем уже сложившуюся ситуацию, и именно из неё надо искать выход, а не из того, что было в прошлом. Больше чем уверен - что стоит развить производственный и с/х сектор - зарплаты занятых в данных отраслях тоже вырастут. Если брать из "профессий, в которых занят простой народ" - строители могут себе позволить. Особенно квалифицированные. Кстати, слесари, у которых з/п 30-40 тыс в НН, у меня тоже имеются. Правда, все из частных компаний.
P.S.: На всякий повторюсь - если зп руководителя не будет ощутимо выше обычного работяги - не будет стимула руководить организацией. Никакого. Не будет руководителя - не будет дела. И тогда какой бы золотой работяга на свои руки ни был - денег не будет.

Похвально. Но не бесплатно.

Да почему враг-то? Если они живут лучше нас, а мы хуже - значит, что дело в нас, а не в них.

Конечно прав. Только вот умные люди это могут использовать. О чём, если я не ошибаюсь, и писал в своих трудах Маркс.

P.S.: просьба перейти на "ты". Это форум неоффициального общения всё-таки.

А тогда и не имело смысла задумываться о ЗП. Я лично сомневаюсь, что сегодня бы "привнесение пользы обществу" было стимулом. Сейчас это можно приравнять к понятию "альтруизм". Потому что сейчас нужно задуматься о том, что будет завтра. Рыночная экономика, однако, всё в твоих руках. И мне лично такой расклад больше нравится.

Принимается :)

Давай блага и услуги посчитаем. Какая разница?


Может местами и не на что, а кто-то не хочет. Есть живые примеры.

Да, защищеннее, потому гос-во вмешалось. Честь и хвала ему за это. Однако, меня этот вопрос мало волнует, на текущий момент, ибо фин.вкладов у меня нет и не было. Вру. были в 80-х.


Если условно, то ни чего против не имею. А вот если не условно.... То наверное там (в той теме) я уже все сказал, что хотел.


Естественно, я имел ввиду зарплату за одно место работы. К сожалению прибыль не распределяется, так как должна распределятся по моему разумению.

Нет. конечно. А к бизнесу я не приспособлен. пробовал. Я слишком не эгоистичен в данном плане, и мне проще подарить, чем продать. Я хочу видеть радость у человека, которому я что-то подарил. а не продал. Радость человека для меня важнее. чем деньги.
Как-то раз мне предлагали работу продавцом-консультантом. Я не прошел собеседования, потому что. как мне сказали, я слишком люблю правду. и не могу выдать дерьмо за конфетку. Мне это действительно претит, и если меня спрашивают, что лучше и в чем разница, то я отвечаю честно. на сколько я знаю.
Безусловно. вот только и его развивать ни кто не хочет, почему дешевле ввозить из-за рубежа. Нет не дешевле...выгоднее своему карману. Это тем верхним.
Покажи мне эту работу. Что бы еще при этом был полный соцпакет, выходные. как положено и т.д.
Она должна быть выше, но не в десятки раз.
Кстати, не знаю как сейчас, а раньше в ФРГ было так, если хозяин приехал на новой машине, значит и у всех остальных повысится зарплата. Это мне рассказал человек, который там работал переводчиком еще в Советский период, и захватил 90-е.

А я про бесплатно и не говорил. Я говорил про доступно без особого напряжения.


Я не знаю почему А.Даллес нас ненавидел, я не знаю почему у англичан ненависть к России в крови. Великобритания всегда ненавидела Россию. Я не знаю, почему нас не любил Р. Рейген, и однажды коряво пошутил. Я не знаю почему одной из основных задач ЦРУ был развал СССР. Я не знаю почему у нас смертную казнь заморозили. по требованию США, а в некоторых штатах США она до сих пор действует. Я не знаю почему США подписав двухсторонний мораторий на ЯВ, и сокращение их же, его не выполняла, зато пристально следила как убирают наш ядерный щит. Я не знаю почему официально закрыв программу ПРО, скрытно ее продолжали, все время, а потом развернули вновь, за долго до Грузинских событий.

Я много не знаю почему.
Но от этого они друзьями не становятся.
В искренность США и НАТО я никогда не верил. Я ни когда не верил дяде Сэму.
И дело не в том, что они живут лучше нас, я им ни когда не завидовал.
Надо будет найти и перечитать. Уже с позиции современных взглядов.

А мне альтруизм больше нравится. Человечнее он как-то выглядит.

Как часто тогда человек мог поменять телевизор или холодильник?

Сейчас не может. Не на что.

Вот это и есть следствие недоверия. Большинство вкладов не имеют. А откладывать в банку предпочитают, помятуя о 90-ых.

На разумении прибыли не сделать (рыночная экономика, не забываем), а вот на эффективности и грамотном распределении - вполне.

Да я тоже пробовал. Просто фишка вся в том, что можно и продавая делать людей радостными. От счастливой покупки. Уже сейчас много контор ориентируются на постоянных клиентов, ибо постоянный (читай довольный) клиент принесёт в фирму свою денюшку снова. Ну да ладно, это уже совсем оффтоп. Мы про поднятие страны, или как? :)

Не. Не выгоднее. Ключевое слово - быстрее. Просто боятся вкладывать бабло на долгие сроки, ибо могут потерять. По моему разумению долгий срок у власти может этот страх снять. Захотят больше бабла, начнут вкладывать и бабло будет внутри страны работать.

Стройка практически любая (сам иногда на калымы подряжаюсь), насчёт слесарей просто не интересовался. Но ведь не будут же врать свои приятели, так?

С таким соотношением вообще не сталкивался даже в федеральных конторах. В одной конторе в НН (не буду названия называть) рядовой продавец получает до 45 штук (точнее - сколько наработает, при чём я б не сказал, что там впаривают), региональный менеджер - 120.

Так. Давай смотреть на нашу родную местность, благо пути становления производства и рыночной экономики разные и сейчас ситуация даже близко не сопоставима.

А я не вижу этого *доступно без особого напряжения*. Это доступно будет, когда у государства бабло будет. Сейчас его нет и его как-то надо заработать. А как - об этом, собственно и разговор о сх и производстве (мне кажется, что именно по такому пути начал идти Путин и ко, потому что всё-таки было видно поток инвестиций, пусть в большей мере и иностранных).

Это всё само собой разумеется. Я говорю о внеполитических ситуациях.

Я вот посматриваю такие каналы, как Discovery, которые как бы не пропагандистские. И вижу, как много там уделяется внимания уборщикам (передача "грязная работёнка" (я не вижу отвращения к работе у ихних ассенизаторов и аналогичных профессий)).
Вот я о чём.

Одно дело нравится, а другое - что так и ноги протянуть недолго. А последняя перспектива меня не радует ни разу. И альтернативного пути попросту нет.

Редко. Зато не влазия в кабальные условия банков. Сейчас меняй, хоть каждый год. все кто угодно, но... вечно жить в долгах то же не сильно приятно. Я понимаю, что от добра добра не ищут, но и условия банков далеко не добрые. Конечно, есть возможность чем-то пользоваться. С этой стороны, конечно. интереснее.


не хочу подробно описывать пример. Но в кратце, не развивая собственного производства, а держа его только для галочки, скупается одна из фабрик Н.Н. целиком. Рабочие разгоняются, правда надо отдать должное по человечески с хорошей компенсацией. Разбирается почти целиком, и на этой базе строится... офисный центр. Совсем не малых размеров.
На такие деньги можно было и расширять производство, но не надо, держим то что есть, потихоньку сокращая, что бы гос-во не доставало, и не отняло одно из зданий, ибо оно принадлежит гос-ву. а гос-во его продавать не хочет.
И вот придуман хитрый ход. ПРедприятие раздробляется на мелкие ОАО. то бишь один цех (служба) - одно ОАО. И тк легче развалить то что осталось сославшись на то, что денег на наем сторонних организаций нет, своей обслуги нет......

У меня и банки нет. Нет. банки, конечно, есть, но класть в них не чего, впрочем как и в матрацы.

Ладно. Спорить не буду. Пусть будет по-твоему. Сам однако приму оба варианта. И свой и твой.


Бывает и такое, многие боятся выглядеть в чем-то хуже собеседника. А уровень зарплаты сейчас большую роль играет в идентификации (значение не верно, но вспоминать лень) личности. Но не мне судить твоих прияттелей. Рассказал о некоторых своих знакомых и с рассказов посторонних людей.


Я то же знаю такую контору, где электрик получает достаточно много, правда его начальник почти в 15 раз больше. Цифры не называю. потому что точных не знаю. а спрашивать как-то не удобно. Контору могу назвать ГосБанк, что на Покровке.


Давай. Но я просто привел пример отношений между работодателем и служащими. У нас не так. Вот у нашего за последние 3 года прибавилось 3 машины, и не дешевых, последняя за 4,5 млн. итого стало 4. А нам в год повышают по 10 - 15%, что к тому времени уже съела инфляция, да не один раз.


Я вот то же не вижу.

Правильно кажется. Только уж больно медленно идет. Хотя этому то же, наверное, есть причины.

А я не знаю внеполитических ситуаций.
И думаю глупо предполагать, что тамошний бизнес так уж не зависим от государства и от спец.служб. Скорее внешние сношения контролируются, а может и диктуются.
К самому народу пока притензий не имею.


У меня нет КТВ, и не планируется.

Это хорошо, конечно. Но у нас то не уделяется.


А у нас на каждом повороте. Это о чем я.


С голоду не подохну, правда и не разживусь. Но это и не цель. Главное - добро, пусть в небольших объемах, но все же.

Можно. Но согласись, одно - купить, пусть даже тебе при этом будут улыбаться и может даже от всего сердца, а другое получить в дар от всего сердца, ни по какому поводу, просто тебе понадобилось. а у меня есть и оно мне не надо, а если надо, то не сильно, я могу обойтись без этого, тебе это нужнее, я дарю тебе это. Пользуйся :)

И. надо поставить точку в одном вопросе. В некоторых твоих предложениях читается и понимается, то, что ты думаешь, что я против Путина И Ко. Нет, я не против, наоборот за. О чем писал не раз ранее.

Что-то вспомнилось, как году эдак в 88м у нашего цветного телека сгорел кинескоп. Ремонт занял 7 месяцев, да и то по знакомству.

Не согласен. Даже при зарплате в 12 тысяч на человека можно менять телевизор раз в 2 года. И холодильник раз в 5 лет. Не залезая ни в какие долги.

Дык строит-то не государство этот офисный центр. И не на государственное бабло. И строится с целью моментальной прибыли. Разве нет?

Им незачем передо мной стремиться выглядеть выше. Благо я зарабатываю меньше и им это известно.

Не удивительно. В банке электрика можно вообще по найму держать и в нём нет нужды постоянно.

У нас не на чем повышать так же, как и у них. Просто не на чем. А ещё я сомневаюсь, что у них разница в зп между руководящим составом и ощутимо меньше, если вообще меньше. Там так же не на добром слове система стоит.


А потому что этого нет и при рыночной экономике никогда не будет. Ибо не выгодно.

А почвы нет подготовленной для быстрого продвижения.

Да, регулирование государства там намного агрессивнее. Но на каких условиях? Налоги в России, насколько мне известно, одни из самых низких. А теперь вопрос - кому захочется платить лишние средства без повышения прибыли?

Чисто развлекательная штука. Нет нужды - ну и в пень его. :)

Было бы денежно - народ бы сам тянулся.

Желание халявы превыше всего.

А кому и насколько легче от *небольшого* добра? В первую очередь только тебе самому, да и только.

Не знаю-не знаю. Ко мне приходили одни и те же люди, когда меня не было - приходили в другой день. Но именно ко мне, и покупали именно у меня, хотя в соседнем магазине было дешевле. Что это? Я считаю это благодарностью за помощь. Я же не заставлял их покупать именно у меня в отделе.

Ни в коем случае. Просто мне кажется в твоих постах мнение, что раньше (до конца 80-ых) было лучше.

Может быть.
Так а я про что все это время?
Думаю, что все-таки в первую очередь нет особого желания.
Это истина, к сожалению.


Все-таки мы говорим о разных вещах, и боюсь ты меня не понимаешь. Или я не могу передать правильно свою мысль.
Сейчас лучше, тогда лучше... Тогда было чем-то лучше, чем сейчас, и наоборот, тогда в чем-то было хуже, чем сейчас. Оценка здесь весьма субъективна, потому что зависит от субъективного мироощущения.
Не скрою, по большому счету мне то время нравится больше, чем сегодня. Однако, я вижу и в нашем времени положительные моменты. Просто тогда, с моей точки зрения, их все-таки было больше. ИМХО.

P/S Не смотря на повальный дифицит кинескопов а местами и просто физическое отсутствие некоторых групп товаров :)

В конце концов все товарное обилие, и возможность зарабатывать больше, еще больше не главное в жизни.

Наверное, меня опять не понятно, как и в случае разницы между дарением и продажей... Что ж, могу предположить, что мы люди разного времени. В конце 80-х я уже работал.