Антисоциальные явления: Шансон.

[-aFx-]

upoke3, можешь залить пару альбомов, и я уверен, что послушав их мы заведомо послушаем и всё остальное, ибо весь блатняк одинаков..

[upoke3]

Сообщение от -aFx-

ибо весь блатник одинаков..

Повеселил натурально.

Хотя весь блатняк так же одинаков для какого-нибудь блэкаря, как одинаков блэк для любителя городского романса.

[-aFx-]

Сообщение от upoke3

весь блатняк так же одинаков для какого-нибудь блэкаря, как одинаков блэк для любителя городского романса

Согласен, однако я (сложно поверить) много блатных песен слышал при разных обстоятельствах. Они все как одна: одни и те же аккорды, одна и та же мелодия, одна и та же тема, один и тот же стихотворный размер в тексте + в большинстве случаев ещё и вокалист такой артист больших и малых театров, что ему только с вышеупомянутым блэкарём команду собирать..

[upoke3]

Сообщение от -aFx-

много блатных песен слышал при разных обстоятельствах

видимо, я слышал другие песни. Ты прав, разумеется: в данном направлении, как и во многих других, есть посредственные исполнители, ничем не примечсательные, которые и поют одни и те же тексты, переставляя слова, и минусовки пользуют одни и те же. Но в каком направлении нет серости?

[-aFx-]

Сообщение от upoke3

Но в каком направлении нет серости?

Авангард, прогрессив, экспериментал..

[murena]

Раздражает больше то,что поют в основном это люди далекие от всего этого,знающие всё это лишь по наслышке.
Как можно петь(говорить) о том,чего сам незнаешь? Шоу- бизнес,ёпт
Есть и те кто реально через это прошел,их единицы,и в их песнях жаргон если и есть,то больше для рифмы.
Ирокез, у Александра Розембаума есть песня,"Воры в законе" кажется называется,достаточно её залить,она эту тему хорошо раскрывает,мне кажется.

[upoke3]

Сообщение от -aFx-

Авангард, прогрессив, экспериментал..

Для меня лично во всех этих направлениях 90% - шлак, который можно было и не играть и не слушать.

Сообщение от murena

она эту тему хорошо раскрывает,мне кажется.

Не раскроет эту тему никакая песня. Кроме тех, что посвящена разного рода провокациям.

[murena]

Сообщение от upoke3

Не раскроет эту тему никакая песня. Кроме тех, что посвящена разного рода провокациям.

Оффтоп

А она у тебя есть? Скинь мне в личку плиз,спасибо гарантирую

[upoke3]

murena, почему ж в личку то?

Пусть тут будет:
Воры_В_Законе.mp3 (5993694 байт)
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Кстати, сегодня притащил 17 альбомов Розенбаума

К слову сказать, у Розенбаума есть вещи, которые цепляют меня не слабее чем самые сильные панки. Например, песня "Погоди, я зажгу на минуточку в комнате свет". Правда, такая настоящая лирика у него больше никогда не появзялась. Для меня лично это так.

[Maniac]

Сообщение от murena

у Александра Розембаума есть песня,"Воры в законе" кажется называется,достаточно её залить,она эту тему хорошо раскрывает,мне кажется.

Строчкой "Петухи поют про тюрьму " ?

[murena]

Всё беседуем? По какому кругу?Может пора подводить итоги?
deST,ты меня извини, я всё же отвечу.
Дело в том,что название темы несоответствует действительности.
Шансон никак не связан с разгулом преступности.Он был и в те далекие времена,когда ключи от квартиры под коврик,да в почтовый ящик ложили.И всё было спокойно.Не потому что тогда взять было нечего,взять всегда что есть.Попробую объяснить истиные причины.

Сообщение от Maniac

Строчкой "Петухи поют про тюрьму " ?

Ну,нет конечно.Не думал,что тебе это придется обьяснять,ты вроде застал то время.У автора может не всегда есть рифма,но всегда есть смысл.В песне даже не про воров поется по большему счету,а про те самые 90-е.
Немного истории:

читать:

К концу 80-х,началу 90-х гг. в стране сформировалась некая сила.Достаточно мощная,циничная.
Все идеалы,все моральные и нравственные ценности,всё то,о чем пишет Граф в своих постах,было ловко подменено.Результат сего даже виден здесь по форуму.
Вся структура,выстраеваемая десятилетиями рухнула,как Колосс на глиняных ногах.Всё,что происходило и происходит, его эхо.
Формировалось новое гос-во,первый бизнес,в страну было выброшено огромное кол-во денег по тем временам.
С упадком всех ценностей и подменой идеалов и начался разгул преступности.
Той силе это было выгодно на тот момент,пока шла кровавая борьба за крошки,делился до этого недоступный лакомый кусок.Гос.предприятия,заводы,порты и т.п.
Что касается названия песни.
Эти люди умные и дальновидные,иначе бы не добились таких высот в их мире.Они уже тогда понимали к чему это всё может привести.Те ,кто были против,пострадали первыми.Такое недопустимое понятие в криминальном мире,как беспредел,стало почти нормой.
Если раньше криминал как то контролировался,то в 90-е
ему дали полную свободу,так было нужно,чтоб списать,все грехи на него.Теперь вон на шансон.

Не один из музыкальных жанров не может вызвать в стране рост преступности.Это все социальные проблемы.Всё оффтопить закончил
Ставлю точку.

[Black Dahlia]

Сообщение от upoke3

Хотя весь блатняк так же одинаков для какого-нибудь блэкаря, как одинаков блэк для любителя городского романса.

Ну.. это уже проблемы восприятия и интеллектуального развития "любителя городских романсов", я думаю.

Все-таки, "сначала была курица" - не песни учат подростков, а уже выросшие и отсидевшие, не видевшие другой жизни пишут эти песни. И то, что они асоциальны (а они асоциальны) и даже не попадают под определение "личность" - это им тоже не объяснить, не поймут.

почему они воруют, а не идут работать? Почему убивают, а не решают свои вопросы цивилизованно? Да потому, что нет никакого развития у них - они, в большинстве своем, не читают книг, не интересуются искусством... Работать либо вообще не хотят, либо чтобы сразу была работа с приличной зароботной платой, на меньшее согласны если уж совсем подыхают.
Для них оскорбление родителей - это еще один повод набить друг другу морды; но лично мне кажется, что в таком случае в первую очеред они должны убить себя - большего оскорбления, чем само существование, они своим родителям нанести не смогут. Никто не сможет.

все эти проблемы - это проблемы воспитания, в самом широчайшем спектре своего значения. А воспитывает ребенка не всегда родитель - прежде всего ребенок воспитывается на примере того, кто для него имеет авторитет - чаще друзья, компания, одноклассники, далее - самовоспитание и уж потом родители.

[murena]

Сообщение от Black Dahlia

Для них оскорбление родителей - это еще один повод набить друг другу морды

Ты по всей видимости говоришь как как раз о той шелупоне.
Ты попробуй что то подобное сказать людям,кто в этом действительно понимает,разбитая рожа,как ты говоришь,будет извиняюсь у Вас,это в лучшем случае,при его добром настроении
Парадокс,но чаще к своим родителям по свински относятся те,на которых родители надышаться не могут,привыкшие жить на всем готовеньком(ИМХО)

[Black Dahlia]

murena, Да, вообще-то о молодежи и говорю, лет до тридцати)) И я прекрасно отдаю себе отчет, что если весь этот монолог примусь высказывать в компании таких людей, то меня вообще убьют. Но будет ли это верно с моральной точки зрения, с точки зрения общечеловеческих ценностей? Это будет лишь по принципу "кто сильнее, тот и прав".

Мое мнение, так по тюремным законам пусть живут в тюрьме, а с людьми - по человеческим.

Кстати, не в обиду... Но ни разу в жизни не видел мать, которая от хорошей жизни сына своего в армию поведет за руку.

[murena]

Сообщение от Black Dahlia

а с людьми - по человеческим.

Вот уж как раз для многих из них такие слова как любовь к родителям,умение держать своё слово и отвечать за свои поступки,не просто пустой звук.(Не подумайте что я тут чего то пропагандирую,это факт).

Сообщение от Black Dahlia

Кстати, не в обиду... Но ни разу в жизни не видел мать, которая от хорошей жизни сына своего в армию поведет за руку.

На этот вопрос я тебе отвечать не стану,ты видимо ни чего не понял.
Мы вообще с тобой на разных волнах находимся,мне кажется.

[Black Dahlia]

murena, Извини пожалуйста, если задел и обидел. Я искренне не хотел этого делать. и все равно мне кажется, что я все понял верно.

Про то, что слово держат - весьма изворотливо. Быть может, личный опыт общения у меня очень неудачный, но любому обещанию всегда находился какой-нибудь обход. Про то, что родителей ценят - быть может, но весьма по своему.
Но ты вот все говоришь о морали какой-то, защищаешь - говоришь о весьма субъективных вещах. А где же ответы на мои главные вопросы, на факты - почему воруют, когда можно пойти работать? почему убивают? Почему для них обычный человек - это потенциальная жертва, на которой можно наживиться? Почему они считают, что я должен жить по их законам, а не они по установленным? почему ты игнорируешь эти вопросы?


upoke3, что же ты меня все к блеку вяжешь, я разве был замечен среди поклонников сего вида искусства? Будет тема про блек - будет и мой комментарий там. О том где какую музыку слушать - бред. Я говорю уже про жизнь, а не про музыку.

Если я не прав, то поправьте пожалуйста и поправьте аргументировано - я все-таки надеюсь, что это всего лишь дискуссия.

[murena]

Сообщение от Black Dahlia

почему ты игнорируешь эти вопросы?

Потому,что они не имеют прямого отношения к теме.
Подобное уже обсуждалось.
Ты меня спрашиваешь от куда на земле испокон веков преступность?
А я то откуда знаю.

[Black Dahlia]

murena, я не спрашиваю откуда на земле испокон веков преступность. Мы говорим про определенную касту людей и мне просто интересно почему ты все это защищаешь.
При всем уважении.

[upoke3]

Сообщение от Black Dahlia

Почему убивают, а не решают свои вопросы цивилизованно?

Варг? Фауст?
Кстати, почему они поджигают церкви, вместо того, чтобы работать?

Сообщение от Chertena

Сейчас как раз в наушниках у меня играет Круг "Кольщик", песня многим нам известная и многими любимая. Кто что думает о ней и об авторе? Это же шансон

Любовная лирика у него все-таки сильнее, чем тюремно-зонная. "Что косы твои, что бантики, что прядь золотых волос"....

Сообщение от Strela

И поэтому, приведи, чем хороша тематика этих песен?
Я не говорю прямо обо всех. Я имею ввиду конктерные песни именно посвященные з/к.

То же самое, что просить попросить объяснить, чем хороши темы порнограйндкоровцев, но только те, что про любовь
Не мысли узко. Не тюрьмой ограничена тематика песен.

А вообще, пофиг: у меня в плеере друг за другом идут "Блондинки" Аркадия Северного и "Восьмое марта" F.P.G. - два посвящения женщинам определенного характера