Как и почему развалился Советский Союз

[Tamerlan]

Я считаю что это была направленная акция на захват ресурсов в частные руки

Именно в то время когда к власти пришли те кого близко подпускать нельзя было




А вы как считаете?

Делимся своими мыслями

[Graf]

Tamerlan, твоя мысль безусловно верная. Именно площади и ресурсы, а так же огромнейший рынок сбыта, а не политический строй (это каша для народа), и уж тем более не тотальный дефицит и типа бедственное положение советского народа привлекали спецслужбы западного мира. И США в этом преуспели, создав и возглавив НАТО. развернув огромнейшую пропаганду, подрывая, как может, и сам СССР и страны соц.направленности. Тут надо сказать, что косность советского правительства, его не гибкость, а местами даже тупость, позволили подготовить почву для событий, последовавших, начиная с 1986 года.
В 1986 году началась печально известная и так же печально кончившаяся перестройка. Видимо упоенный удачей в Рейкьявике Горбачев решил сломать и построить все быстро и безболезненно. А может быть его убедили в этом новые американские друзья, а может быть это было одним из условий Рейкьявика.
Как бы там ни было разрушение страны и давление на сознание людей, особенно молодежи, "убивание" морали и принципов, прививание "бардака" в стране и в умах уже началось.

Это в кратце, конечно.

[Tamerlan]

А с чего можно считать начался развал СССР?
С того места когда к нам начали проникать стиль и европейское мышление и вкусы
или же немного позднее когда к Власти стали приходить разные мммм

Спойлер:

Кадры

Очень интересно было бы узнать у людей которые жили в это время

[Millioner123]

Интересная тема, почитаю что народ думает по этому поводу.

Сообщение от Tamerlan

С того места когда к нам начали проникать стиль и европейское мышление и вкусы

Вот я вкратце так считаю..

P/S. Если бы был сильный строй и народ бы чувствовал себя хорошо в этом строе, то СССР бы не распался никогда. А если бы ещё несколько лет стали сдерживать СССР то началась бы гражданская война и возможно 3-я мировая. (IMHO)

[Tamerlan]

Но ведь Все производили все было
и куда все сразу делось?
что дефицит стал страшный

[Graf]

Сообщение от Tamerlan

А с чего можно считать начался развал СССР?

Смотря что счиать началом развала. Активная фаза началась, думаю в период двоевластия. Был президент СССР и был президент России.
Начальные же фазы, не активные, начались раньше, годов с 70-х, но еще пока в узких слоях, постепенно нарастая и расширяясь. К середине 80-х уже серьезная часть населения бредила западом, но еще пока в тихую.
В основном были темы бытовой техники, сигарет, подовольствия. И то что сейчас в рот не вломишь принималось как манна небесная. То же самое и бытовой техникой. Магнитофон типа International с мигающими светодиодами вокруг динамиков был чуть ли не верхом мечтаний. Оффтоп

Кстати, первые магнитофоны такого класса, появившиеся в комиссионных магазинах стоили от 1000 - 1500 советских рублей.
Первый же магнитофон попавший мне в руки на ремонт разочаровал меня до глубины души.

Все хотели товарного изобилия, и желательно импортного. Но ни кто не говорил тогда о развале СССР. Такой вариант даже в голову не приходил.
Во второй половине 80-х началась вторая стадия развала.

Сообщение от Millioner123

Если бы был сильный строй и народ бы чувствовал себя хорошо в этом строе, то СССР бы не распался никогда. А если бы ещё несколько лет стали сдерживать СССР то началась бы гражданская война и возможно 3-я мировая.

Если бы правительство не страдало маразматизмом в широком смысле, то со строем ни чего бы не случилось.
Гражданской войны не было бы, если бы не возникло двоевластие. Так сказал, как будто она была...А она была ПУТЧ-1 (91 год) ПУТЧ-2 (93 г.) и далее а протяжении всех 90-х в "вялой" стадии, которая возможно продолжается и сегодня.

Сообщение от StereoAlive

А так же полнейшую несостоятельность в экономическом и производственном секторах.

Ну что такое не состоятельность? Не конкурентоспособность? Ну так и конкурировать было не с кем. Однако кое-что было и лучшим в мире или достаточно хорошо котировалось. И я не только про оружие. Например, Москвич-412 поставляли в Англию, Ниву-2121 в Японию, ВАЗ-2106 в Германию... Т.е. на каком-то отрезке времени мы были, ну если не впереди планеты всей, то по крайней мере в одних рядах с первыми.

Сообщение от StereoAlive

Дык это... Искусственная стимуляция внутреннего рынка. Попросту народ заставляли потреблять то УГ, которое он сам и производил.

Немного не верно. Это не стимуляция. Страна жила по системе взаимозачета и перераспределения. Со всеми вытекающими плюсами и минусами.
Да и не нужен был стране импортный товар, своего хватало бы, если бы не заинтересованные лица в ключевых точках распределения. Доходило до маразма, например, партия шуб выпускаемых ГПШО "Маяк" ущли на...Юг. И это не ошибка, это саботаж.

А в общем, с другой стороны, политика была можно сказать правильной. Она держала рынок сбыта в напряжении не давая повода для перепроизводства.
Вот только переборщили с "держанием" несколько.
Ну а если брать начало 90-х (самый любимый период противников СССР), то там все еще проще. Тогда двоевластие не могло решить не только внутриполитические проблемы, ведя борьбу между собой, но эта борьба выливалась за пределы "кабинета", и в итоге талоны, нечего жрать, тонны мяса и колбасы на свалках...Но это уже был не СССР, который максимум расцвета имел в начале-середине 70-х, когда было все или почти все. Пока Брежнев не заболел совсем глубоко и тяжело, и практически не мог контролировать страну. Над ним принято смеяться, а это не справедливо, как минимум.

[Tamerlan]

Выходит нам навязали что у нас были плохие продукты и техника для молодежи?
или же просто у нас их не было вообще?

[Graf]

Сообщение от Tamerlan

Выходит нам навязали что у нас были плохие продукты и техника для молодежи?

Про продукты точно навязали, однозначно. Конечно, примеси всяческие были (стабилизаторы, эмульгатор - это технология и никуда не деться) но не в таком количестве, да и сами примеси были больше на основе натуральной, нежели чисто химической.

С техникой сложнее.Техника была не айс, скажем прямо. Но определенные преимущества перед дешевой западной имела.
Но с другой стороны, в советское время было много "творцов". Которые на базе какого-нибудь Романтика-306 делали вполне приличный аппарат, так сказать доводили до ума. Это касается не только магнитофонов, а телевизоров, автомобилей и т.д....Таким образом при поддержке гос-ва (кружки, клубы по интересам (не ночные) и т.д.) мозги не сваливались до тупого потребления. Оффтоп

Кроме того, что бы всем этим заниматься нужна была измерительная база, а ее почти не было, и приходилось самим делать измериловку самого разного толка.

И ведь каких спецов растили. Попробовал бы рядовой американский токарь (если таковые остались) выдержать все допуски- посадки на токарном станке 45 года выпуска...А наши выдерживали...И этим можно и нужно гордиться, ибо особого ума не нужно для нажатия пяти-семи кнопок. Да и программирование на ЧПУ не такая уж сложная задача. А сегодня этим вообще отдельные люди занимаются. Токарю остается вставить заготовку и нажать на кнопку.

Сообщение от Tamerlan

просто у нас их не было вообще

Опять же как подходить. Не помню в какой теме, зашел разговор про шмотки. И кто-то высказался, что в советском тряпье было невозможно ходить...
Что ж его эмоциональная точка зрения вполне понятна. Но только лишь эмоциональная. Ведь одежда в маазинах была? Была. Отличная? Нет. Нормальная, многим хватало.

Т.е. для кого-то, кто видит только лишь блеск и лейбл - действительно ни чего не было. Для тех. кому достаточно просто прилично прикрыть задницу - было достаточно.
Голыми не ходили. Не голодали. В информационном вакууме не находились. Оффтоп

Я вот вообще два года в кирзах по городу ходил, и зимой, и летом, и не потому что денег не было или нечего было купить. Просто их выдали на работе и они так хорошо на ноге сидели, что носил, пока не сносил.А на работе еще одни получил, что бы эти не портить

[Tamerlan]

Я вот думаю что многим приглянулась Западная культура именно из за того
что там ничего не нужно было доводить до ума как у нас

Хотя может и не по этому

Потом видимо опять пропаганда пошла что мол ходить в одинаковых вещах не есть хорошо

Потом начали толкать такое понятие как мода....

Шампуни от перхоти
После которых она появлялась
Ну и по мелочи

Вобщем вы меня поняли

[Graf]

Сообщение от Tamerlan

что многим приглянулась Западная культура именно из за того
что там ничего не нужно было доводить до ума как у нас

Первое время особо сравнивать было е с чем. Да, конечно, лентяйки от тв бросались в глаза сразу, и это бесспорно явное преимущество.

Сообщение от Tamerlan

Потом видимо опять пропаганда пошла что мол ходить в одинаковых вещах не есть хорошо

а что потом не в одинаковых ходили? Все, кто хотел, ходили в одних и тех же адидасах, найках, пумах...и что там еще было, я не помню уже. Все то же самое.

Сообщение от Tamerlan

Потом начали толкать такое понятие как мода....

Мода и до этого была. И в 50-х и в 70-х и в 80-х... Другой вопрос, тчо за моду моглинесколько наказать. Например, брюки клешь, или прическа под Битлз...Не правильно это, конечно, и заслуживает порицания. Но при этом ни кто не выходил за рамки чего-то культурного, не клали тонны штукатурки на лицо, мужики не красили ногти, а геев вообще не было видно, хотя они и были, просто не выделялись.

Сообщение от Tamerlan

Вобщем вы меня поняли

Конечно

[sergeyoo7]

Сообщение от Tamerlan

Как и почему развалился Советский Союз

Это явно вопрос не в то время и не в том месте.

По делу-ему (советскому союзу) помогли, внешние силы.

[npo100tak]

+1
Как СССР собрали, так и разобрали...
И большивиков "нанимали". Мол не работай за рубль в день, иди на баррикады за 2 рубля.
Также и развалили.

[Millioner123]

Что мне нравиться в СССР так это как спорт был широко развит, а не как сейчас "культура пития" аля 1.5 л. пива в день.

[Graf]

Сообщение от Millioner123

а не как сейчас "культура пития" аля 1.5 л. пива в день.

Ну, это то же спорт...литербол называется, делится на партии. Пивные, водочные и т.д.
А спорт действительно был развит, даже с перебором. Одно время всех поголовно заставляли сдавать нормы ГТО.

[Graf]

Сообщение от StereoAlive

Если что-то продавали на металлолом и по цене грошёвых подделок

Про станки знаю. Хотя от части это сказка выдуманная где-то на рубеже 80-90-х. А машины действительно ценились, за не прихотливость.

Цитаты:

"Английский журнал Motor писал: "Машина в целом создана как рациональное, выносливое и комфортабельное средство транспорта… Русских Москвичей-408 расходится столько, сколько их ввозят." Норвежский журнал «Техникенс верльд» («Мир техники») в 1968 году провёл испытания Москвич-408 на живучесть протяженностью в 1240 км по самым плохим дорожным условиям, по итогам которых писал: «Москвич-Элит» выдерживает жестокое обращение, и притом лучше, чем мы могли себе представить. Мы можем смело заявить, что немного есть на свете машин, которые вынесли бы такое испытание!"
"Наиболее экспортируемым советским и российским автомобилем является НИВА ВАЗ-2121. Её доля в экспорте в Европу наиболее значительна, а также она является единственным отечественным автомобилем, поставлявшемся в Японию. Из 1,8 миллионов выпущенных за 30 с лишним лет производства «Нив» на экспорт в более чем 100 стран мира было отправлено свыше 500 тыс."

Добавлено через 1 минуту 22 секунды

Сообщение от StereoAlive

что что-то было лучше всех.

Кстати, я не говорил. что это лучше всех.

[Graf]

StereoAlive, я ни чего не знаю про цены. Да и дело в данном случае не в цене, я думаю. Главное факт поставок, а что там, чего, по чем...не столь важно. Ибо союз развалился не из-за дешевых поставок за рубеж.

[ManiacDream]

Он не развалился, его развалили..

[Vladimir]

Tamerlan

С того места когда к нам начали проникать стиль и европейское мышление и вкусы
или же немного позднее когда к Власти стали приходить разные мммм

Начали проникать где-то в седьмом-девятом веке. И проникали до Орды, когда монгольцы, гады, отгородили железным занавесом. А так бы развилась нормальная европейская страна.

[Meliko]

просто у нас все шло в ВПК, а не в массовое потребление, мы готовились и ждали Третью Мировую, хотя в 60е стало ясно что не имеет смысла кто там победит, ЖОПА будет над всеми одинаковая.
Мы вместо разработки новых технологий, выплавку металлов повышали, и деньгами во все страны швырялись, стоило им заикнуться про то, что они хотят коммунизм.

[stas8805]

Здравствуйте. Учитель истории рассказывал нам что СССР развалили в следствии неудавшегося эксперимента в области психопозитроники нескольких корпораций.
Финансировала программу начинающая компания "Google", которая предоставила всю перехваченную информацию о последних технологиях.
Подскажите стоит ли верить учителю?