Религия

[Dreamerium]

Сообщение от FLiP

Предмет искусства это храм. А церковь - люди.

Ну извини, под сносом я понимаю не расстрел и мясорубку, а именно снос зданий.

Сообщение от FLiP

сам ведь понимаеш, тут штука такая что опять таки все упирается в то, что как сказать, "мораль понятие растяжимое" , вот и растягивает его кто как хочет. Согласись, внутреннее чутьё что плохо а что хорошо заложено в каждом, с рождения ( может это и носит громогласное название, "мораль"?), вот только в процессе жизни оно деформируется как угодно.

Опять же повторюсь. Я указал на мораль, как на список указаний, который сложился в обществе. Однако вопрос - на каком основании этот список был создан? Каковые его причины и функционирование.
А под осознанием поведения я понимаю логически обоснованный вывод о ситуации и адекватное на данную ситуацию реагирование.

Почему я неприемлю мораль? А потому, что эта система не гибкая. И тем, что она не гибкая, очень ограничивает возможности раширения и познания.
И тем не менее я не стал ни убийцей, ни растлителем.

Сообщение от FLiP

Уверен истинной позиции, ну предположем, православия, относительно клонирования мы с тобой не знаем. Ну как ты сам считаеш, НОРМАЛЬНо вырастить ЧЕЛОВЕКА из пробирки и пустить его на МЯСО. Вам почка нужна? пожалуйста. А вам глаз? Но проблем-с.. )) ?

А если расклад будет другим? Например - если выращивать функционирующий, но не "одушевлённый" организм именно на мясо?
А лично моя позиция - какая мне разница, если я начну помирать раньше времени! Ведь это выращено из МЕНЯ и для МЕНЯ.

Сообщение от FLiP

Да и потом порой хомуты ставят не только потому, что вот они НЕОБХОДИМЫ прямо СЕЙЧАС, а потому что боятся, что если его не поставить вовремя, то труба может тааакую течь дать... О_О То то

Дык а почему хомут-то? А почему нельзя в самосознательную личность не развиться-то?

Добавлено через 5 минут 21 секунду

Сообщение от antis

Окстись.

Не втыкаю.

Сообщение от antis

А что здесь мнимое, а что объективное? Да и процесс познания субъективен в принципе.

Ладно, не процесс познания.
Пусть будет процесс изучения. Он-то как раз и объективен.
Субъективно восприятие результатов.

Сообщение от antis

А то, что человек - часть органически развивающейся вселенной - это что, мнимая реальность? Что же тогда является реальностью объективной?

Вообще-то религия отрезает человека, как часть органически развивающейся вселенной. И вот человек как "превыше всего" - и есть мнимая реальность.

Сообщение от antis

Определение материи знаешь? Так вот объект познания и субъект познания неразделимы.
Скорее это констатация.

То есть познание без субъективной классификации невозможно? Да ну?

Добавлено через 1 минуту 46 секунд

Сообщение от antis

Невтыкаю.

Скажем так - узнавать и видеть новое - это интересно и нескучно, чтобы так жить. Потому что на основе уведенного и узнанного можно создавать.

[DanteXXI]

Сообщение от FLiP

Уверен истинной позиции, ну предположем, православия, относительно клонирования мы с тобой не знаем. Ну как ты сам считаеш, НОРМАЛЬНо вырастить ЧЕЛОВЕКА из пробирки и пустить его на МЯСО. Вам почка нужна? пожалуйста. А вам глаз? Но проблем-с.. )) ?

Вообще выращивать планируется органы отдельно, хотя да, почему бы не вырастить человека и не пустить его на мясо?
Ведь в этом случае человек будет не рождём, а создан и не по воли "Божьей", а по прихоти человека, который в данном случае и становится Богом, получается, что церковь как раз и мешает человеку достичь тех вершин, которые он может достигнуть, путём прививания лжеценностей.
А того человека, которого пустят на мясо жалеть глупо, т.к. это его смысл жизни, который в него заложили создатели, я даже ему завидую, ведь у него смысл жизни будет...
Хотя обсуждать это глупо, т.к. органы всё-равно отдельно выращивать будут...

Сообщение от FLiP

А если брать, к примеру (что ты скорее всего и имел ввиду) выращивание отдельных органов, то мы с тобой ИСТИННУЮ позицию того же самого православия знаем не в полной мере, либо слышали поверхностно. (да и счас мне тоже лень копатся..) Да и потом порой хомуты ставят не только потому, что вот они НЕОБХОДИМЫ прямо СЕЙЧАС, а потому что боятся, что если его не поставить вовремя, то труба может тааакую течь дать... О_О То то

Лично мне абсолютно пох на позицию православия, оно не указ и не имеет право навязывать эту позицию.
А человечество один *** скоро и так вымрет, это я иронизирую конечно, но там где не может помочь Бог, нужна наука, а Богу, как показала практика на нас либо наплевать, либо он ни на что не способен.

Дальше помолчу и почитаю.

Вцелом согласен со StereoAlive

[antis]

Сообщение от StereoAlive

Все события можно разложить на последовательную цепочку.

Если бы все так было просто...

Сообщение от StereoAlive

Собственно, а я как сказал?

То, Приход к непознанному с базой я понимаю так: есть у тебя знания, вчера, сегодня, завтра и тогда же есть непознаное, то есть оно всегда есть, и как ты в этой ситуации познаешь непознаное я не понимаю.

Сообщение от StereoAlive

Процесс развития мозга - длительный процесс, а вот процесс развития технологий - довольно быстрый. Отсюда вывод - ничто не мешает последовательно создавать базу данных.

Не такой уж он и быстрый. Ты все про базу... чтобы ее наполнять нужен процесс познания, он ограничен, а обычно решение одного вопроса ставит новый.

Сообщение от StereoAlive

Дело в том, что если ничего не делать - этот процесс так и останется опасным и неизведанным.

Ты волонтером пойдешь?

[Dreamerium]

Сообщение от antis

Если бы все так было просто...

А это и есть просто. Сложность только в том, что этих самых процессов много.

Сообщение от antis

То, Приход к непознанному с базой я понимаю так: есть у тебя знания, вчера, сегодня, завтра и тогда же есть непознаное, то есть оно всегда есть, и как ты в этой ситуации познаешь непознаное я не понимаю.

Отталкиваясь от уже познанного. Все процессы взаимосвязаны.

Сообщение от antis

Не такой уж он и быстрый. Ты все про базу... чтобы ее наполнять нужен процесс познания, он ограничен, а обычно решение одного вопроса ставит новый.

Процесс познания не ограничен. Именно по тому, что решение одного вопроса ставит новый вопрос.
Процесс познания ограничен при асбстрактном подходе.
Но мир устроен не абстрактно.

Сообщение от antis

Ты волонтером пойдешь?

Волонтёры всегда были, есть и будут. Особенно при тотальном перенаселении планеты.

[antis]

Сообщение от StereoAlive

Сносить не надо. Всё-таки предмет искусста.
А мораль - а где здесь мораль? В том, что куча народу дохнет от поражения органов и не имеет возможности получить те самые заветные органы? Ой как этично и морально.

Не пей, не кури и т.д., не засирай природу, в которой ты и живешь, ешь ее и пьешь, и дышишь. Куда большая куча дохнет от синьки и химии, от войны и голода.

Сообщение от StereoAlive

А насчёт морали церковной - бредятина, ИМХО. Человек должен сам осознавать своё поведение и выбирать наиболее адекватный вариант поступков.
Если для этого нужен хомут - то это автоматическое признание недоразвитости человеческого общества.
Навязывание морали попросту приводит к закрытию глаз на более актуальные проблемы.
ИМХО, разумеется, и также проверено мной на практике.

Дело в том, что в плане духовного и психо-эмоционального развития мы недалеко ушли от зверушек. Еще раз повторю - мораль(=этика)- это система норм и ценностей, которые разделяют люди, общество, в зависимости от его национальных и соц-культ особенностей и мировоззрения. А то что ты написал - это больше на самодурство похоже. О каком хомуте ты говоришь?

Сообщение от StereoAlive

Вот как раз этим сужают свои взгляды на мир те, кто в неприкосновенность духовности верят. Это тоже логическая цепочка, которую вполне можно разложить.

Как-то до сих пор не разложили.

Добавлено через 23 минуты 47 секунд

Сообщение от StereoAlive

А это и есть просто. Сложность только в том, что этих самых процессов много.

Окай, а если взять квантовую физику - можно определенно сказать, что квант появится в точке пространства, но не можем сказать - когда и наоборот. Как ты здесь цепочку выстроишь?

Сообщение от StereoAlive

Процесс познания не ограничен. Именно по тому, что решение одного вопроса ставит новый вопрос.
Процесс познания ограничен при асбстрактном подходе.
Но мир устроен не абстрактно.

Он ограничен возможностями твоего организма.

Сообщение от StereoAlive

А под осознанием поведения я понимаю логически обоснованный вывод о ситуации и адекватное на данную ситуацию реагирование.

Про Буриданова осла знаешь?

Сообщение от StereoAlive

Почему я неприемлю мораль? А потому, что эта система не гибкая. И тем, что она не гибкая, очень ограничивает возможности раширения и познания.
И тем не менее я не стал ни убийцей, ни растлителем.

Знание само по себе ни хорошее ни плохое, а вот как оно будет применено - это вопрос.

Сообщение от StereoAlive

А почему нельзя в самосознательную личность не развиться-то?

Ты еще скажи - автономную.

Сообщение от StereoAlive

Ладно, не процесс познания.
Пусть будет процесс изучения. Он-то как раз и объективен.
Субъективно восприятие результатов.

А что такое процесс изучения? Субъективно восприятие? Ты понял что сказал?

Сообщение от StereoAlive

Вообще-то религия отрезает человека, как часть органически развивающейся вселенной. И вот человек как "превыше всего" - и есть мнимая реальность.

Буддизм ни у кого ничего не отрезает. А вот со вторым согласен.

Сообщение от StereoAlive

То есть познание без субъективной классификации невозможно? Да ну?

Расшифруй.

[Dreamerium]

Сообщение от antis

Не пей, не кури и т.д., не засирай природу, в которой ты и живешь, ешь ее и пьешь, и дышишь. Куда большая куча дохнет от синьки и химии, от войны и голода.

Пусть дохнут. Хоть какая-то эмуляция естесственного отбора.

Сообщение от antis

Дело в том, что в плане духовного и психо-эмоционального развития мы недалеко ушли от зверушек. Еще раз повторю - мораль(=этика)- это система норм и ценностей, которые разделяют люди, общество, в зависимости от его национальных и соц-культ особенностей и мировоззрения. А то что ты написал - это больше на самодурство похоже. О каком хомуте ты говоришь?

Если бы это было так, как ты написал, то эти самые нормы отличались бы у каждого общества вне зависимости от национальных и соц-культурных особенностей и мировоззрения.
А во всём мире (если не считать дикие племена и малочисленные самобытные общества) эти самые нормы и ценности унифицированы.
Расписаны разными красками, но суть одна.

Сообщение от antis

Как-то до сих пор не разложили.

Да разложили. Без подобного универсализация общества была бы невозможно.

[antis]

Сообщение от StereoAlive

Пусть дохнут. Хоть какая-то эмуляция естесственного отбора.

Ну, вот, а несколькими постами раньше ты их жалел.

Сообщение от StereoAlive

Если бы это было так, как ты написал, то эти самые нормы отличались бы у каждого общества вне зависимости от национальных и соц-культурных особенностей и мировоззрения.
А во всём мире (если не считать дикие племена и малочисленные самобытные общества) эти самые нормы и ценности унифицированы.
Расписаны разными красками, но суть одна.

Так они как раз и зависят от национальных и соц-культурных особенностей и мировоззрения, ведь общество это не признак локального объединения людей. Не унифицированы, а какие-то являются общими. Это из-за взаимопроникновения культур(торговля, войны и т.д.).

Добавлено через 3 минуты 47 секунд

Сообщение от DanteXXI

Вообще выращивать планируется органы отдельно, хотя да, почему бы не вырастить человека и не пустить его на мясо?
Ведь в этом случае человек будет не рождём, а создан и не по воли "Божьей", а по прихоти человека, который в данном случае и становится Богом, получается, что церковь как раз и мешает человеку достичь тех вершин, которые он может достигнуть, путём прививания лжеценностей.
А того человека, которого пустят на мясо жалеть глупо, т.к. это его смысл жизни, который в него заложили создатели, я даже ему завидую, ведь у него смысл жизни будет...
Хотя обсуждать это глупо, т.к. органы всё-равно отдельно выращивать будут...

Как не рожден? Искусственно оплодотворяют яйцеклетку и потом ее подсаживают в мамашу. Хм, а что делать с его правами человека?

[Dreamerium]

Сообщение от antis

Ну, вот, а несколькими постами раньше ты их жалел.

Скажем так. Я никого не жалел. Но в первом случае имеет место быть стечение обстоятельств (впрочем, я уверен, что и это можно рассчитать), а во втором случае люди намеренно приближают свой конец. Грубо и утрированно, но примерно так.

Сообщение от antis

Так они как раз и зависят от национальных и соц-культурных особенностей и мировоззрения, ведь общество это не признак локального объединения людей. Не унифицированы, а какие-то являются общими. Это из-за взаимопроникновения культур(торговля, войны и т.д.).

Скажу так - это взаимопроникновение глобально, и границы лежат исключительно на уровне "культуры как искусства". А нормы морали и ценности уже давно носят стереотипный характер. Как раз это и мешает гибко реагировать на изменения в среде существования (будь то общество или местообитания).

[antis]

Сообщение от StereoAlive

Как раз это и мешает гибко реагировать на изменения в среде существования (будь то общество или местообитания).

А среда, что, не реагирует?

[Dreamerium]

Сообщение от antis

А среда, что, не реагирует?

Среда реагирует. Человек - нет.

[Dreamerium]

Сообщение от antis

Как не рожден? Искусственно оплодотворяют яйцеклетку и потом ее подсаживают в мамашу. Хм, а что делать с его правами человека?

А в этом случае всё просто. Даже не смотря на суррогатное материнство, зачатый таким образом человек является первичным организмом и не является идентичной копией какого-либо другого организма.

[antis]

Сообщение от StereoAlive

А в этом случае всё просто. Даже не смотря на суррогатное материнство, зачатый таким образом человек является первичным организмом и не является идентичной копией какого-либо другого организма.

А как по-твоему клонирование происходит? Из воздуха что-ли?

Добавлено через 1 минуту 7 секунд

Сообщение от StereoAlive

Хм... Этот пример я слышал, только не пойму, к чему он в данном случае.

Это к твоим словам про логически верное решение и адекватный выбор.

Добавлено через 1 минуту 4 секунды

Сообщение от DanteXXI

Это искуственное оплодотворение, а не клонирование, при клонировании мы не получаем нового человека, а лишь делаем копию уже существующего.
На счет прав человека, я вообще антигуманист и считаю, что над всякими бомжами нужно ставить эксперименты.

Ну я не спец по клонам. А копию как делают, на ксероксе?

[Dreamerium]

Сообщение от antis

А как по-твоему клонирование происходит? Из воздуха что-ли?

Клонирование - прежде всего воссоздание идентичного организма. А уж каким образом - дело десятое. (нет, ну донорскую кожу выращивают в питательной среде, почему бы и не допустить, что и с организмами то же нельзя проделать?)
А тобой описанная ситуация - это суррогатное вынашивание организма с уникальным набором генов и прочего.

[Dreamerium]

Сообщение от antis

Это к твоим словам про логически верное решение и адекватный выбор.

Неуместный пример.
Иначе сейчас докатимся до обсуждения реакции дефектных организмов. )
А мыи так отбились несколько от темы. )

[DanteXXI]

Сообщение от antis

Как не рожден? Искусственно оплодотворяют яйцеклетку и потом ее подсаживают в мамашу. Хм, а что делать с его правами человека?

Это искуственное оплодотворение, а не клонирование, при клонировании мы не получаем нового человека, а лишь делаем копию уже существующего.
На счет прав человека, я вообще антигуманист и считаю, что над всякими бомжами нужно ставить эксперименты.

[Dreamerium]

Сообщение от antis

Окай, а если взять квантовую физику - можно определенно сказать, что квант появится в точке пространства, но не можем сказать - когда и наоборот. Как ты здесь цепочку выстроишь?
Он ограничен возможностями твоего организма.

Но не технологиями. Тем более я не утверждал, что на данный момент всё изучено. Я говорю о процессе.

Сообщение от antis

Про Буриданова осла знаешь?

Не доводилось.

Сообщение от antis

Знание само по себе ни хорошее ни плохое, а вот как оно будет применено - это вопрос.

В объективной реальности не существует понятий "хорошо" и "плохо".

Сообщение от antis

Ты еще скажи - автономную.

Ну, это было бы вообще замечательно, однако всё портит биологиеские особенности органиЪма.

Сообщение от antis

А что такое процесс изучения? Субъективно восприятие? Ты понял что сказал?

Я не оперирую терминологией и называю вещи своими именами.
Я говорю о том, что ничто не мешает "неугодное" знание не отрицать, а принять за факт. Со всеми зависимостями от него. Разве это как раз и не будет объективным восприятием мира?
А не возводить рамки "хорошо" и "плохо", и на этом стопориться.

Сообщение от antis

Буддизм ни у кого ничего не отрезает.

И к буддизму можно подкопаться.

Сообщение от antis

Расшифруй.

Я утверждаю, что человек может объективно воспринимать и обрабатывать информацию.

[antis]

Сообщение от StereoAlive

Не доводилось.

Ну вот он очень хотел есть и увидел два стога сена, абсолютно одинаковых. Он не знал какой ему съесть и помер с голоду.

[Dreamerium]

Сообщение от antis

Ну вот он очень хотел есть и увидел два стога сена, абсолютно одинаковых. Он не знал какой ему съесть и помер с голоду.

Хм... Этот пример я слышал, только не пойму, к чему он в данном случае.

[antis]

Сообщение от StereoAlive

Ну, это было бы вообще замечательно, однако всё портит биологиеские особенности органиЪма.

И то, что личность - это понятие социальное.

[Dreamerium]

Сообщение от antis

И то, что личность - это понятие социальное.

А я бы тут ввёл уже понятия "гиперобщество" и просто "общество". Личность может проявляться только во втором случае.

Добавлено через 1 минуту 9 секунд

Сообщение от antis

О процессе познания? Что он поступателен?

Да, он поступателен, если брать в рассчёт конкретное направление.