Религия

[crazyelephant]

Страга, в Японии исповедуются многие религии. И буддизм и христианство. Дело в том, что как всем известно, до конца 19 века Япония из себя особо ничего не представляла. На её развитие огромнейшее влияние оказала западная цивилизация, от которой они переняли очень многое, что в соединении с их невероятной трудоспособностью вывело их в лидеры. А представь, если б Япония так и оставалась в изоляции? Боюсь ничего бы подобного не было. Так что не пример. Или если знаешь приведи факты, говорящие о том, что именно язычество помогло сделать "японское чудо".

[-aFx-]

Сообщение от crazyelephant

На её развитие огромнейшее влияние оказала западная цивилизация

Ога. Вот только все немного забыли о том, что Япония до определённого времени, была страной закрытой для иностранцев (за редким исключением), и своими культурными и промышленными достижениями делиться не шибко хотела

[crazyelephant]

-aFx-, ну допустим культурные достижения у них были, а вот с промышленными то дело очень плохо обстояло. Они вроде бы и закрылись именно для того, чтоб культуру сохранить, а потом оказалось, что в техническом смысле отставание огромное и пришлось резко открыться в 19 веке и совершить рывок на основе достижений других стран. При том что на тот момент у них ещё феодализм был по сути)))

[Страга]

crazyelephant, ты просил развитую страну с основной языческой религией, я тебе привел.

Сообщение от crazyelephant

резко открыться в 19 веке и совершить рывок на основе достижений других стран

Можно источник? Очень уж на бред смахивает. Есть множество стран которые никогда и не закрывались, и христианство исповедуют, а толку никакого. Грузия, Армения, страны латинской Америки, например.

[crazyelephant]

Страга, возможно я не достаточно явно выразил свою мысль, но я имел ввиду именно самостоятельное развитие, что о Японии сказать нельзя

Сообщение от Страга

Можно источник? Очень уж на бред смахивает.

Уж извини, но в школе это проходят на предмете таком, история называется. И ещё, промышленность напрямую связана с развитием науки, так вот я не слышал о выдающихся учёных японских в области естественных наук, как и об их открытиях(до 19 века естесственно). Для создания сложных механизмов нужен математичский аппарат. Если знаешь таких учёных-назови и что они там ноткрывали. А может быть у них есть духи машин, с которыми японцы нашли способ общаться?
Насчёт латинской америки...ну кореное население там и сейчас не совсем христианское. Правда его не так много и осталось. Тем более, нельзя не отметить тот факт, что христианство пришло туда вместе с европейскими колонизаторами: в северной америке в основном англичане и французы, в латинской испанцы и португальцы, что в настоящее время легко видеть по распространению языков. Латинкая америка была богата драг металлами, чем и воспользовались испанцы с португальцами. Они тупо вывозили их оттуда, а когда драг металлы кончились очень сильно сдали свои позиции. Отсюда видно: латинская америка-бывшие колонии Испании и Португалии, а по сему и в развитии их не превзошли. Население там состоит из смеси европейцев с индейцами. Да и религия довольно интересная и отличающаяся от традиционного христианства.
Грузия и Армения-маленькие страны, у которых всегда был такой чедесный сосед как Турция, исповедующая ислам, а так же имевшая довольно кровожадные нравы(ну тож история, любили они массовые убийства).
Ты сам попробуй более подробно аргументировать своё высказывание. Факты, хоть какая то причинно-следственная связь между язычеством и высоким техническим развитием.

[Страга]

Сообщение от crazyelephant

Не слышал что то, чтоб сейчас была великая страна, в которой всегда основной религией было б язычество.

Япония. Теперь слышал.

Сообщение от crazyelephant

хоть какая то причинно-следственная связь между язычеством и высоким техническим развитием

Такого я точно не говорил, это ты сам придумал. Если такая тема, то приведи факты, говорящие о связи христианства с высокими технологиями.

Всё. Всем спасибо, всем удачи, всем пока.

[crazyelephant]

Страга, во первых в Японии синтоизм и буддизм - основные религии.Так что

Сообщение от Страга

Сообщение от crazyelephant


Не слышал что то, чтоб сейчас была великая страна, в которой всегда основной религией было б язычество.


Япония. Теперь слышал.

весьма голословное утверждение. Я спросил про учёных, видимо не знаешь. А в Японии велась борьба государства с консерваторами, то есть с традициями и были произведены большие реформы на поднятие граммотности и вообще общего уровня развития населения. Тем более отвечать только на последнее сообщение конечно легко, однако ты и предыдущие читал. Там я сказал, что религия, в частности христианство, будучи одним из этапов развития мировоззрения оказало огромное воздействие на развитие стран.Если не в курсе, то монастыри были культурными и научными центрами в средневековье и монахи внесли большой вклад в науку в ту пору.

[Angel Emotion]

Оставим все мирские дела и уедем в Тибет...
(с) БГ

[verkhovcev]

Сообщение от Estariol

Всегда удивляло какое колосальное значение люди придают богу, как постоянно пытаются подогнать его под свои рамки...
Да неужели вам не понятно, что осознать нам, что такое Бог, просто не реально? Наше мышление, ограниченно частотой мозга, ничтожным колличеством сенсоров восприятия, которые мы называем чувствами, нашими узкмими понятиями, отрезком времяни который нам отпущен и т.д. неужели не видите гиганскую разницу между любым человеком и невообразимой сущностью, которая создала всю нашу вселенную, чьи граници в любом их проявлении (длинна, ширина, высота, уменьшение, увиличение, время как движение, степень разряжения материи, колличество альтернативных реальностей и хз сколько там еще всего) стремиться к бесконечности!? Как можно только подумать о том чтобы сравнить это с человеком???

а ведь можно сказать в четырёх словах - я часть его мира

[-aFx-]

Сообщение от verkhovcev

я часть его мира

Так пафосно звучит.. Скорее, так скажетдевушка о своём парне
После выкрутасов, типа

вот вернулся - иногда нужно притворится мёртвым чтобы узнать о себе правду

ты не часть его мира. Он от тебя без оглядки удирать должен

[crazyelephant]

По отношению к Богу(если считать, что он существует и является творцом) вполне нормально звучит. verkhovcev обобщил то, что написал Estariol
-aFx-, с пафосными девушками общаешься?

[-aFx-]

Оффтоп

crazyelephant, все девушки пафосны В большей или меньшей степени
Ну и ещё все музыканты
И всё же, согласись: довольно самоуверенное выражение

Кстати, вопрос ко всем: как вы понимаете выражение "на всё воля Божья"? Мне просто интересно, почему с хорошими или, скажем, не самыми плохими людьми зачастую происходит гораздо больше неприятностей, нежели с людьми нехорошими. Это и есть та самая "воля Божья"? Нагадить?

[crazyelephant]

Очень интересная тема для обсуждения! Сам задавался этим вопросом. Обычно от служителей церкви или "религиозных людей" слышишь "на всё воля Божья". Такие объяснения типа Он испытывает нашу веру меня не устраивают. При этом Он всемогущ...но тогда непонятно, почему "потворствует" плохим деяниям? Выходит испытывая веру одних, Он толкает других на грех...странно получается! А кто то гадости делает, за это не страдает при жизни и мирно умирает в старости. Но тут лазейка есть, его черти будут жарить в аду)))
На мой же взгляд, устройство мира несколько другое. Если Он и есть, то не управляет так напрямую людьми, иначе нет свободной воли человека. А практически всё что сейчас с нами случается в основном от людей и зависит. Он, как творец, создал мир со всеми законами бытия(ну типа физика)Уж как там человек появился говорить не буду, потому что точно не знаю(но такое ощущение, что Земля и вообще вся вселенная что то типа лаборатории, где творец проводит управляемые эксперименты(но на эту тему спорить не буду, тк трудно говорить о том, чего не видишь, а только догадки строишь)). Возможно, Он даёт какие то знаки, которые могут помочь понять, что нужно сделать, чтоб было хорошо. Точно сказать не могу, потому что не пытлася найти каждому происшествию рациональное объяснение(иногда времни нет, потому что это трудно или невозможно в силу отсутствия у меня нужных знаний вообще и в психологии в частности).
Моё мнение: во всём плохом что случается виноват сам человек и люди, окружающие его. Жили бы люди по заветам Христа, было б хорошо)))Только никто так не живёт((

[Gentle_Giant]

Сообщение от -aFx-

Кстати, вопрос ко всем: как вы понимаете выражение "на всё воля Божья"? Мне просто интересно, почему с хорошими или, скажем, не самыми плохими людьми зачастую происходит гораздо больше неприятностей, нежели с людьми нехорошими. Это и есть та самая "воля Божья"? Нагадить?

Обычно почитатели яхве объясняют (читай: оправдывают) это так: "неисповедимы пути господни" и "не ясно, что есть божье испытание, а что наказание".

[-aFx-]

Сообщение от Gentle_Giant

"неисповедимы пути господни"

Это тоже хотел написать, но забыл)

[crazyelephant]

Сообщение от Gentle_Giant

Обычно почитатели яхве объясняют (читай: оправдывают) это так: "неисповедимы пути господни" и "не ясно, что есть божье испытание, а что наказание".

Как думаете, а не являются ли такие объяснения признанием того, что они не могут найти рациональные причины такого "поведения Бога". Учитывая, что человек по образу и подобию, и его поведение можно объяснить, а поведение всевышнего почему то нет)))

[-aFx-]

Сообщение от crazyelephant

человек по образу и подобию, и его поведение можно объяснить, а поведение всевышнего почему то нет

Кхм.. Как бы тебе сказать..
Наверное, потому что человек - это ограниченное существо, а Бог - высший разум, если это так можно назвать. Кроме того, Богу, наверное, не слишком выгодно создавать ещё кучу божеств, не находишь?

Сообщение от crazyelephant

а не являются ли такие объяснения признанием того, что они не могут найти рациональные причины такого "поведения Бога"

Ну разумеется, являются) Человеку не дано постичь Бога, покуда он (человек) жив. Даже самому святому

[crazyelephant]

-aFx-, Я и не имел ввиду создания кучи божеств. Мы же я так понимаю именно христиан обсуждаем и тех кто на Библию операется. Так там написано, что Бог создал человека по образу и подобию своему! Отсюда я сделал вывод, что Бог определённо должен быть разумен. Отсюда вывод: его поведение должно быть объяснимо и рационально!
Про выгоду не задумывался)))Хотя ещё не известно чем ограничены способности человека(имею ввиду в полной мере. кто знает, что люди ещё придумают и изобретут)

Добавлено через 2 минуты 20 секунд

Сообщение от -aFx-

Ну разумеется, являются) Человеку не дано постичь Бога, покуда он (человек) жив. Даже самому святому

А когда умрёт будет дано?

[-aFx-]

Сообщение от crazyelephant

А когда умрёт будет дано?

А вот об этом мы в своё время узнаем) Ну, если прям не терпится, то спроси тех, кто

Сообщение от crazyelephant

на Библию операется

Но они тебе вряд ли что-то новое скажут. Скорее всего, ты услышишь те самые "На всё воля Божья" и "Пути Господни неисповедимы"

Сообщение от crazyelephant

Так там написано, что Бог создал человека по образу и подобию своему!

Много интересного пишут, так же, на заборах. Если предполагать, что Бог разумен, в чём я, изучая строение тела человека, не сомневаюсь, то выходит, что он должен был понять, что по полному подобию создавать не стоит. Просто если бы это подобие было полным, мы получили бы ещё двух Богов - Адама и Еву, однако это уже язычество, соответственно у христиан наверняка есть отмазка какая-нибудь) Например, что имеется в виду внешнее подобие

[HA7tur]

Сообщение от crazyelephant

Мы же я так понимаю именно христиан обсуждаем и тех кто на Библию операется.

Ну, исходя из библейских сказаний можно сказать вот так:

Иисус любит нас

Ну и плюс дополнение к фразе Верховцева "а ведь можно сказать в четырёх словах - я часть его мира" :

а ведь можно сказать в четырёх словах - я часть его мира, поэтому и живём в самом благополучном его месте, там где правит Сатана. Ведь так ведь, да?