Религия

[DanteXXI]

Сообщение от FLiP

Что, разве сказал что праведник??

Хм, а разве нет? По тому что ты писал можно понять, что:
1) Ты понимаешь, что людям воздастся за их поступки.
2) Земная жизнь лишь мгновение.
Если ты после этого не праведник, то где тут логика?
Или ты умеешь только учить?

Сообщение от FLiP

Не говорил такого. Про Инет. Инет - зло. Он забирает у меня время. Пытаюсь боротся с этим. Получается, но невсегда. Не качаю парнуху, а стараюсь использовать больше по делу.

Да и инет зло, с точки зрения многих, но это ещё и огромный практически всеобъемлющий источник информации, что само по себе зло конкретно для религиозных людей.

Сообщение от FLiP

Стереотипы, сплошные стереотипы. Можеш еще причислить к ним "нож". А что, сколько людей было убито этим адским предметом?

Ага, а ещё галстук) Сколько люей было убито этим предметом? А сейчас ведь это признак солидности.
Стереотипы между прочим как раз не у меня, т.к. ты говоришь про то, что недоказуемо и в то во, что просто нужно поверить т.к. это хорошо.
Что это? Правильно стереотип.

Ты упомянул о субъективности добра и зла? Хотя я определённо зло из-за своих взглядов, но в месте с такими взглядами я могу сделать намного больше пользы, добра, если удобней так говорить.

Сообщение от FLiP

Но вопрос не в том, зло это или не зло, а вопрос в том, КАК ЭТО ИСПОЛЬЗОВАТЬ. Разве сам по себе нож является злом? И ты сам понимаеш, что нет. Вопрос, КАК ЕГО ИСПОЛЬЗОВАТЬ.

А вот люди сами по себе зло т.к. рождаются уже с первородным грехом и если ты некрещенный то из-за этого греха дорога тебе в ад.
Разве это справедливо?
Это я к тому, что "грех" и "зло" для верующего просто всё вокруг, нет, нож не может являться злом, а вот человек, который берёт его в руку - это уже зло, хм, а вдруг он хоть раз в жизни помыслит о том, что бы порезать себя или зарезать ближнего, а Бог всё слышит и ещё он очень злопамятный.

Сообщение от FLiP

А сейчас Вы ходите по земле которая появилась из "облака пыли", едите фрукты которые оттуда появились, и наслаждаетесь прекрасным видов цветов, которые, по всей видимости, имели своё начало там же, и встречаетесь с людьми, которые произошли от приматов. (Если ктото и произошел, то это уже его личные генетические проблемы...)

Выводы для себя я сделал, а именно, ты делаешь выводы за меня и отвечать на это мне просто лень...

Сообщение от FLiP

Это не церковь. Власти удобней было "запустить свои руки в храмы", дабы наладить тоталитаризм.

Раньше всё было с точностью наоборот, а именно церковь пыталась контролировать государство.

Сообщение от FLiP

Ведь даже не знаеш что является настоящей церковью!

Опять ты делаешь выводы за меня.
Церковь для меня древнейшая коммерческая организация и ещё секта, я не имел ввиду постройку, я имел ввиду организованную религию.

Сообщение от FLiP

Вобще не сторонник православия. Православие (католичество и т.д.) - это религия ! А Мы с тобой про веру! (Ироня, ведь тема называется "Религия") И на проповеди в такие места не хожу, как ты выразился.

Мы с тобой говорим, про конкретный вид вероисповедания - Христианство.

Сообщение от FLiP

У тебя повернятся язык назвать человека взорвавщего/убившего твоего дорогого человека духовным ??

Да повернётся, а почему бы и нет?
Разве этот террорист поступает не так, как диктует ему его религиозная секта? В анном случае Ислам, точнее немного извращенное его понимание.

Сообщение от FLiP

Все. Не буду не хочется больше писать в этой теме. Пожалуйста, можеш не отвечать на пост. А то появится соблазн тоже ответить, а это - время, которое и без веры и т.д. и сам могу ценить. Bye...

Пока, что ж я ещё могу сказать.
Хм, на флуд то время у тебя раньше всегда хватало..

Добавлено через 16 минут 10 секунд

Сообщение от upoke3

Ну не стоит рисовать церковь такой уж неповоротливой. Вона на Западе свадьбы между пидорами благословляют, насколько я понимаю. Еще немного - проституция будет одобрена... Че там еще осталось?
К чему я это: можно обзывать церковь архетипом каким-то, застывшим и неповоротливым. Можно же, глядя с другой стороны, назвать е епроституткой, подстраивающейся под нынешнее падение общества. А что на самом деле - я без понятия. Настолько далек от всего этого. Ну и тут рассуждаю, соответственно, очень теоретически.

Человечество вопреки всему продвигалось вперёд, будь то куча фанатиков, церковь, или Бог?
Если бы не те люди, которые понимали, что Христианство говорит глупости и ценой жизни доказывали обратное, то у нас извините был бы каменный век.
Тоже саме и сейчас, церковь запрещает эксперименты в области клонирования, если бы церковь имела сильную власть, то их бы наверняка сожгли..
А ведь эти эксперименты могут принести огромную пользу, например выращивать внутренние органы для пересадки больным и кому-то могут спасти жизнь, что я могу сказать на это? Да прибудет с учёными Дьявол и поможет им во всех начинаниях.

Сообщение от upoke3

Или к упадку - смотря откуда смотреть.

Посмотри на старообрядцев

Сообщение от upoke3

ИМХО в смертнике

Спорить не буду, т.к. вопрос то был риторическим.

[upoke3]

Сообщение от DanteXXI

Если бы не те люди, которые понимали, что Христианство говорит глупости и ценой жизни доказывали обратное, то у нас извините был бы каменный век.

Это вряд ли. Не меньше сделано людьми, верующими в Бога.

Сообщение от DanteXXI

А ведь эти эксперименты могут принести огромную пользу, например выращивать внутренние органы для пересадки больным и кому-то могут спасти жизнь, что я могу сказать на это?

Вероятно, это может принести не меньший вред.

А по поводу думающих - можно верить и быть думающим.
Но тут я ухожу уже от темы религии к теме веры.

А в самой религии я не могу сказать что больше плохого, чем хорошего. Т.е. есть свод правил определенный, есть Бог какой-то. И религия - это как раз правила и указания как следует поклоняться и кому. Если я правильно понимаю. Диктует это все церковь.

Я как-то попытался перенести это на обычную жизнь... Работа... Есть правила, во сколько приходить, что делать. Есть правила которым должен следовать (идеология фирмы, если хочешь). Есть то, что запрещено (коммерческая тайна, техники безопасности различные).

И то (церковь) и другое (работа) кормятся в какой-то мере за счет верующего (или работника).

[DanteXXI]

upoke3, Есть также понятее работа и рабство.
Думаю ты пошел на работу, когда мог принимать решения сам и ты имеешь право перейти на другую работу, анафеме тебя за это не предадут.
Идеология фирмы совсем другое т.к. никто и никогда не запретит тебе думать.

Сообщение от upoke3

Вероятно, это может принести не меньший вред.

И какой же например? Я привел пример положительного влияния таких экспериментов, ты лишь неуверенно попытался отрицать это, причем без доказательств.

[upoke3]

Сообщение от DanteXXI

Думаю ты пошел на работу, когда мог принимать решения сам и ты имеешь право перейти на другую работу, анафеме тебя за это не предадут

Во-первых, не со всякой работы ты легко уйдешь, есть такие. Во-вторых, могут и нечто подобное анафеме изобразить. Такое. что тебя хрен куда возьмут, например.

Сообщение от DanteXXI

Идеология фирмы совсем другое т.к. никто и никогда не запретит тебе думать

Бери не мелкие конфессии, ачто-то более крупное. Завод, например. Конвейер, к примеру. Попробуй на нем подумать.

Сообщение от DanteXXI

привел пример положительного влияния таких экспериментов, ты лишь неуверенно попытался отрицать это, причем без доказательств.

вовсе не так. Я предположил что это может принести вред. Не более того. Ибо проблема клонирования меня интересует только применительно к софту (винде). Но никак не к людям.

Но насколько знаю, клонирование церковь запретить не может. А вот Уголовный кодекс может и делает. Почему? Церковь скомандовала?

[DanteXXI]

Сообщение от upoke3

Во-первых, не со всякой работы ты легко уйдешь, есть такие. Во-вторых, могут и нечто подобное анафеме изобразить. Такое. что тебя хрен куда возьмут, например.

Знаю, знаю, есть ещё и жизненные обстоятельства, которые не позволят уйти с работы, но я о том, что ты не будешь вечно гореть в аду.

Сообщение от upoke3

Бери не мелкие конфессии, ачто-то более крупное. Завод, например. Конвейер, к примеру. Попробуй на нем подумать.

Хорошую ты аналогию привел с конвейром, каждый делает своё действие т.е. люди-роботы иначе не назовёшь, но ведь чёрт возьми и из этого можно вырваться, если думать, ну конечно ещё высшее образование не помешает.

Сообщение от upoke3

вовсе не так. Я предположил что это может принести вред. Не более того. Ибо проблема клонирования меня интересует только применительно к софту (винде). Но никак не к людям.

Человек предпологает, а Бог распологает.
Это я опять возвращаюсь к влиянию церкви на науку, не слишком ли они много на себя берут?

Сообщение от upoke3

Но насколько знаю, клонирование церковь запретить не может. А вот Уголовный кодекс может и делает. Почему? Церковь скомандовала?

Почему же сразу скомандовала?
Государство у нас(и вообще везде) доброе и не может позволить, что бы у нас процветали такие науки, а то фанатики возьмут ещё и устроят крестовый поход...
Хотя в государственных лабораториях такие эксперименты вполне могут проводиться, но этого мы не узнаем.
Хотя вот в чём нонсенс, книжку про Гарри Потера ведь выпустили, тупость тупостью, но ведь обижает чувства верующих...

[upoke3]

Сообщение от DanteXXI

Знаю, знаю, есть ещё и жизненные обстоятельства, которые не позволят уйти с работы, но я о том, что ты не будешь вечно гореть в аду

достаточно того, что ты будешь в аду еще при жизни....

Сообщение от DanteXXI

но ведь чёрт возьми и из этого можно вырваться, если думать, ну конечно ещё высшее образование не помешает

Мы не о "вырваться", а о подумать. И сказать что земля круглая... применительно к заводу что ты можешь революционного сделать?

Сообщение от DanteXXI

Это я опять возвращаюсь к влиянию церкви на науку, не слишком ли они много на себя берут?

Церковь или наука? Насколько знаю, Нобель своему изобретению был не рад. Да и Сахаров тоже свему детищу не обрадовался. Я не знаю насколько это были верующие люди, правда.
Так же, как не знаю, был ли верующим Королев или Гагарин.
А Билл Гейтс кстати к какой конфессии принадлежит? И что говорит церковь по поводу того, что он натворил?

Сообщение от DanteXXI

Государство у нас(и вообще везде) доброе и не может позволить, что бы у нас процветали такие науки, а то фанатики возьмут ещё и устроят крестовый поход...

Государство вряд ли боится фанатиков от религии.

Сообщение от DanteXXI

Хотя вот в чём нонсенс, книжку про Гарри Потера ведь выпустили, тупость тупостью, но ведь обижает чувства верующих...

Не ради спора (а я ваще в этой теме чисто блаблабла), а как заметка. Есть "меня обидели", а есть "я обиделся". ХЗ, Поттера не читал, не знаю че про него добавить.

[Dustin]

Я тебя просил...

Сообщение от DanteXXI

Хм, а разве нет? По тому что ты писал можно понять, что:
1) Ты понимаешь, что людям воздастся за их поступки.
2) Земная жизнь лишь мгновение.
Если ты после этого не праведник, то где тут логика?
Или ты умеешь только учить?

И что, и ты тоже это понимаеш, и многие это понимают и что дальше ? И с чего ты вобще взял что я тебя учу?! Да мне плевать на тебя, спор есть спор. Чтобы стать совершенном человеком надо работать, быть может длинною в жизнь. Добро делать не просто, хотя это то что нужно нашей подыхающей от войн и насилия планете, хотя ей уже конец 100%. Но это не значит, что я должен делать тоже самое, что и многие. Я просто нехочу этого, и СТАРАЮСЬ ( еще раз прочитай это слово прежде чем называть меня праведником) не делать того, что считаю со своей точки зрения плохо, а как раз таки вера и является для меня во многом отправной точкой.

что само по себе зло конкретно для религиозных людей.

Чтож, жаль их, они упускают много пользы. Я НЕ РЕЛИГИОЗНЫЙ. Или ты уже за меня решаеш кто я, раз чуть ли не в каждом посте говориш о какаой то религии. Блин, да религия и вера ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ ! ВОТ что я хотел сказать !

Стереотипы между прочим как раз не у меня, т.к. ты говоришь про то, что недоказуемо и в то во, что просто нужно поверить т.к. это хорошо.
Что это? Правильно стереотип.

Вот тут хотелось бы дать сноску на "википидию" на слово стереотип. Но я думаю, ты сам в состоянии найти. Я говорил про то, что ты дескать утверждаещ что для всех верующих ( НЕ Религиозных блин !) людей Инет зло - да чушь полная. Для кого то из них это даже работа и т.д.. Покрайне мере, я так тебя понял.

Это я к тому, что "грех" и "зло" для верующего просто всё вокруг

Это ты так думаешь. Я верующий и говорю - это не так. И опять ты путаеш религию с верой ! Да вобще многое можно поделить, и не только на зло, но и на добро! И что?

Выводы для себя я сделал, а именно, ты делаешь выводы за меня и отвечать на это мне просто лень...

О чем ты? Как можно сделать выводы за кого то? Это же невозможно. (только не говори типа: "но ты же сделал!" - я нечего не делал, ты накручиваеш относительно моего отношения к тебе.)

Опять ты делаешь выводы за меня.
Церковь для меня древнейшая коммерческая организация и ещё секта, я не имел ввиду постройку, я имел ввиду организованную религию.

В том то и дело, что для ТЕБЯ. Вот поэтому у нас и не получится разговаривать, так как мы разговариваем о разных вещах, только называем одним словом. Блин, да это даже обсурдно получается..

Да повернётся, а почему бы и нет?
Разве этот террорист поступает не так, как диктует ему его религиозная секта? В анном случае Ислам, точнее немного извращенное его понимание.

убил. Какраз таки секты ( да блин, просто люди которым это выгодно) и промывают смертникам мозги. Ислам? опять убил "Убей не верного" - какой случайно религии заповедь/указание? (или я ошибаюсь ?)

Человечество вопреки всему продвигалось вперёд, будь то куча фанатиков, церковь, или Бог?
Если бы не те люди, которые понимали, что Христианство говорит глупости и ценой жизни доказывали обратное, то у нас извините был бы каменный век.
Тоже саме и сейчас, церковь запрещает эксперименты в области клонирования, если бы церковь имела сильную власть, то их бы наверняка сожгли..
А ведь эти эксперименты могут принести огромную пользу, например выращивать внутренние органы для пересадки больным и кому-то могут спасти жизнь, что я могу сказать на это? Да прибудет с учёными Дьявол и поможет им во всех начинаниях.


Посмотри на старообрядцев


Спорить не буду, т.к. вопрос то был риторическим.

Да причем тут старообрядцы ?? Опять ты путаеш религиозность с верой! Клонирование?? Лично я считаю что это аморально и не только я один !

Ученые?? Разве нет верующих (верующих) ученых??

Пока, что ж я ещё могу сказать.
Хм, на флуд то время у тебя раньше всегда хватало..

Указывать людям на их недостатки низко. (да я вобщем, непереживай...) Я несчитаю флуд "проком" ()- я просто трачу время впустую. А ты наверно то это никогда не делаеш?(я про время) Да, пусть это бывает весело, но я понимаю, что пользы от этого 0. Поэтому буду старатьсо... или небуду. И не тебе вобще показывать что мне плохо а что нет. Без тебя разберусь. ( о, надо написать 11 заповедь - да не флудите и не зафлудимы будите! )

Вобще меня дико раздражает ( о давай уперкни меня!) когда прям блин извернутся, лиш бы найти какую нибудь слабинку, чтобы потом сказать "Ага! А вот это то ты делаеш! А говориш, веруший! Да тя Бох накажет! " -"Ё-моё, да ты за собой следи, я то разберусь както, я те не Джисус Крист и нех ко мне предираться. А то что я тебе что то говорю, а сам мол такой сякой, дык я просто тебя осведомляю о том-то том-то, а уж твое дело (и мое конечно же) верить/неверить делать/неделать, и НЕ БОЛЕЕ ТОГО."

Данте, мне надоело писать по пол страницы, лиш бы потом в конце написать: "Да отдели ты наконец веру от религии !!!

Я верю: в Бога и все что с ним связано. А уж религий настроили сами люди! Православие, каталичество, еще хз что придумали... (Знаю, спросиш про Коран и все такое.. Вот это и есть 100% воплощение религии. И мне мягко говоря кажется странным религия, разрешающая убивать себе подобных. Хотя в ней и присутствует свод мудрых правил/законов, но это как гоорится, другая песня...)

Искренне верю, что теперь то ты понял о чем я.
THE END ( О неужели! )
ЗЫ:Пойду-ка, пофлужу где нить...

[DanteXXI]

FLiP, Лень мне тебя цитировать скажу в заключении.
1) Название темы, хотя ладно, не будем брать её в счет, как не будем брать и то, что я говорил, что такая религия как Христианство выражаясь максимально понятно и грубо - калл. Спорил я с тобой на тему именно религии, а не веры. На счет веры... Когда мне опять будет нечего делать, то я обязательно отпишусь на счет веры, помоему у нас даже такая тема есть...

2) Да, ты знаешь, что верно, а что нет, но доказательств, верности того или иного я от тебя так и не дождался. Плюс ты как сам сказал не следуешь всему, что говришь.
Я следую, своим убеждениям, бесприкословно, однако, если моё мнение изменится, то я в любое мгновение поменяю свои убеждения, нет я не под кого не подстраиваюсь. И я редко координально меняю свои убеждения.

3) Да, я указываю на недостатки, как низко, правда?

4) Я не реалист и не в коем случае не материалист, как могло показаться.

Спасибо тебе за разговор, нудный конечно, но интересный

[Dustin]

Сообщение от DanteXXI

FLiP, Лень мне тебя цитировать скажу в заключении.
1) Название темы, хотя ладно, не будем брать её в счет, как не будем брать и то, что я говорил, что такая религия как Христианство выражаясь максимально понятно и грубо - калл. Спорил я с тобой на тему именно религии, а не веры. На счет веры... Когда мне опять будет нечего делать, то я обязательно отпишусь на счет веры, помоему у нас даже такая тема есть...

Да и не только ты так считаеш. Все равно все умрём там и увидим.

2) Да, ты знаешь, что верно, а что нет, но доказательств, верности того или иного я от тебя так и не дождался.

Я могу сказать многое, и любой скептик разобьет в пух и прах все что я видел, чувствовал и чем живу. Мне нет смысла ничего никому доказывать. Всегда останутся вещи, в которые просто придется поверить и никак иначе. Многие же верят что вселенная появилась из пыли (ну ладно, хотя хз откуда пыль-то взялась) !? Верят. Вот именно - верят, хотя это лиш одна из теорий и т.д..

Я следую, своим убеждениям, бесприкословно, однако, если моё мнение изменится, то я в любое мгновение поменяю свои убеждения, нет я не под кого не подстраиваюсь. И я редко координально меняю свои убеждения.

Ну вот видиш. А для меня такой момент просто уже был, всего то..

Плюс ты как сам сказал не следуешь всему, что говришь.

Да не возможно это прям сразу и радикально! Чтобы изменить себя(и т.д.) время нужно, время...

Да, я указываю на недостатки, как низко, правда?

Да ладно не ты первый (Уменя их все равно "куча", на все неукажеш )))

4) Я не реалист и не в коем случае не материалист, как могло показаться.

Спасибо тебе за разговор, нудный конечно, но интересный

Да это разговором то назвать нельзя))) Ты говорил про религию, я про веру, в итоге получилась какая-то размазня Спасибо что понял !

[upoke3]

Сообщение от FLiP

Да не возможно это прям сразу и радикально!

возможно. Время нужно, но очень недолгий отрезок.