Надежда Толоконникова объявила голодовку

[Graf]

Сообщение от Vladimir

Осужденный – рентабельная собственность

Одна из лучших статей в номинации "посмеяться".

[Vladimir]

Зона пыток это.
Как будто все думали, что просто зона.

Довольно странно садистов этих отмазывать и палачей.
Для средневековья было в порядке вещей веселиться казням и пыткам, а в наши времена это дикость, непотребство.

Чушь, что везде платят от нескольких десятков рублей в месяц до сколько там максимум - вроде бы до тыщи не дотягивает.
Это именно рабский труд.
Не в переносном смысле.

[Graf]

Vladimir, я понимаю что ты хочешь сказать. Согласен, в чем-то есть перебор, но я не считаю возможным относится к ним по-человечески в прямом смысле слова. Почему? Да потому что они все сами поступили не по-человечески. Та же Толоконникова разве поступила по-человечески? Нет. Кто-то у кого-то что-то украл. Это по-человечески? Снова нет. Кто-то кого-то убил или искалечил. Это, может быть, по-человечески? И опять нет.
Так почему они не жаловались, пока поступали не по-человечески, а считали так нужным? Почему они считают правильным унижать других ( кража то же унижение, про Толоконникову я вообще молчу), а когда унижают их они сразу вопят о правах и свободах...?
Натворили пускай отвечают. И пускай скажут спасибо и будут счастливы, что их содержат за счет тех, кого они унизили, а не применили к ним средневековые методы..

Вот такое мое мнение.

[vtuser]

Мария Алехина, осужденная по делу Pussy Riot:

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

"Заявление

06 декабря 2013, 14:50

В связи с моей недавно опубликованной статьей в журнале New Times о жизни в Нижегородской колонии для женщин (ИК-2), внутри колонии началось давление на тех, кто в хоть какой-либо степени со мной общался. Создается впечатление, что оперотдел работает круглые сутки, вызывают десятками людей, в том числе ночью.

Прошу всех, кто отбывал наказание в ИК-2 и считает, что его права были нарушены в части заработной платы, стажа работы, неоказания мед. помощи и т.д., откликнуться и рассказать об этом.

Я обращаюсь к женщинам, которые освободились, — вам сейчас не угрожает ничего, а свидетельствовать отсюда означает оказаться в аду до конца срока.

Я обращаюсь к правозащитникам — за помощью в принятии свидетельств с воли.

Сейчас именно тот момент, когда изменить что-либо в ИК-2 возможно, мне больно видеть, как от общей закрытости и вынужденного молчания происходят непоправимые вещи, не дайте им продолжаться.

Маша Алёхина 5.12.2013"

Оригинал: [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] и [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

[VaDen]

Сообщение от vtuser

Мария Алехина, осужденная по делу Pussy Riot:
Заявление

Подставляет товарищей по несчастью.

[vtuser]

Сообщение от VaDen

Подставляет товарищей по несчастью.

Ну если б подставляла, её бы давно выпустили по амнистии, вон как путин выпустил мнро, о чём он тут нам регулярно хвастается.

Девчонки "Пусси райт" даже в неволе ведут себя по-мужски. Не покоряются.

Кстати, на ютьюб

Новая песня Пусси Райт (Pussy Riot) "Как в Красной Тюрьме"

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

[Graf]

Сообщение от VaDen

Подставляет товарищей по несчастью.

Кто, кого, куда подставляет? Туфта все это голимая.

[Vladimir]

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
9 декабря 2013

«Молодец Надя, что написала правду. Ничего не наврала...»
Бывшие заключенные ИК-2 подтвердили слова Толоконниковой о мордовских лагерях.

Федеральная служба исполнения наказаний (ФСИН РФ) после проведения проверки не нашла нарушений в ИК-14, где отбывала срок Надежда Толоконникова. В сентябре 2013 года солистка группы Pussy Riot написала открытое письмо, где рассказала о рабском труде осужденных, об унижениях, которым их подвергают за малейшую провинность. Три бывшие осужденные, отбывавшие сроки в Мордовии, приехали в Москву, чтобы подтвердить слова Толоконниковой

Эти женщины — не политические заключенные. Они не считают себя невинно осужденными и признают свою вину в преступлениях, за которые их посадили. В интервью The New Times они рассказали, чем страшна женская зона, почему женщины-заключенные никогда не жалуются, почему соглашаются работать бесплатно и почему тюрьма не исправляет, а лишь озлобляет тех, кто туда попадает.

...

[Vladimir]

Алёхина вышла на свободу по амнистии из нижегородской колонии.
Толоконникова, видимо, выйдет тоже.


Хоть какая польза от распилиады - тошнопутину приспичило имидж на мировой арене подправить.

[VaDen]

Сообщение от Эхо Москвы

22:2022.12.2013
Мария Алехина отказывается выходить по амнистии из опасения за судьбу других заключенных
Об этом сообщила ее подруга Таисия Полякова, сообщает сайт телеканала «Дождь».

Полякова рассказала, что о нежелании покидать колонию из-за того, что остающиеся в колонии ее подруги подвергнуться опасности со стороны администрации Алехина сообщила ей на свидании еще 19 декабря.

Тогда же осужденная участница Pussy Riot пыталась выяснить, существуют ли легальные способы не выйти из колонии по амнистии. Однако Алехина, ккак подчеркивает Таисия Полякова, не собирается ради этого попадать в штрафной изолятор.

Напомним, что Мария Алехина и Надежда Толоконникова должны выйти на свободу в марте будущего, 2014 года.
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Слухи о невыносимых условиях в колонии скорее всего сильно преувеличены. И наче врядли были бы какие то раздумия.

[Vladimir]

Никаких раздумий там не может быть - Алёхину утром внезапно посадили в машину и отвезли на вокзал, даже не дали попрощаться с другими заключёнными.

Ходора точно так же - начальник колонии разбудил в 2 часа ночи, сказал одевайтесь, потом начальник тюремной системы Карелии безо всякого оформления документов отвез его прямо в местный аэропорт, там Ходора с сопровождением посадили на самолёт в Питер, там посадили на самолёт в Германию.
По сути, выдворили, как при совке делали.

Система сейчас совковая вообще, унылая и трусливая.

[Graf]

А чего, должны были стол накрыть, девичник устроить еще чего, прощание славянки по внутренней связи должно звучать... Так что ли? Да и не досидели они всего-то 4 не полных месяца. Выпустили - пускай радуются до поры.

[Vladimir]

Graf
Стол - это непременно.))

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
Monday 23 December 2013
Pussy Riot member Maria Alyokhina released from jail – video

Maria Alyokhina, a member of Russian punk band Pussy Riot, is freed early from prison under an amnesty. Speaking to the media shortly after her release from the prison camp in Nizhny Novgorod on Monday she dismisses the prison amnesty as a PR stunt and says she would have refused to leave jail if that had been an option. She was jailed in August 2012 with her other band members after performing a protest song in Moscow's main cathedral

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
Pussy Riot's Nadezhda Tolokonnikova freed from Russian prison
Her release follows that of fellow Pussy Riot member Maria Alyokhina, who has dismissed the amnesty as a PR stunt
Monday 23 December 2013 11.17 GMT

Pussy Riot's Nadezhda Tolokonnikova freed from Russian prison
Her release follows that of fellow Pussy Riot member Maria Alyokhina, who has dismissed the amnesty as a PR stunt

Nadezhda Tolokonnikova speaks to the media upon her release from prison in Krasnoyarsk

Pussy Riot member Nadezhda Tolokonnikova has been freed from prison under an amnesty that allowed for her early release from a two-year sentence for a protest in a church against President Vladimir Putin.

Tolokonnikova shouted "Russia without Putin" after she was freed from a prison in the Siberian city of Krasnoyarsk on Monday.

Hours earlier, bandmate Maria Alyokhina was released from a different jail and dismissed the amnesty as a propaganda stunt.

The two women were granted amnesty last week, in what was largely viewed as the Kremlin's attempt to head off criticism of Russia's human rights record ahead of the Winter Olympics in Sochi in February.

Three band members were jailed after being found guilty of hooliganism motivated by religious hatred and sentenced to two years in prison for a performance at Moscow's main cathedral in March 2012.

One, Yekaterina Samutsevich, was released on a suspended sentence in October 2012.

Alyokhina was released early on Monday morning by prison officials who drove her from the prison colony outside Nizhny Novgorod, and left her outside the city's railway station, still dressed in a prison overcoat with her name written on her chest.

She told the Guardian she was not allowed to pack her belongings or even say goodbye to fellow inmates.

"This is typical behaviour in our penitentiary system, which is as closed and conservative as jail itself – [prison officials'] methods are all about secrecy, no information and zero transparency," she said.

Alyokhina told the Dozhd TV channel that she was "too shocked" when she was released from the prison colony to grasp what was going on.

She also said she would have stayed behind bars to serve her term if she had been free to choose.

"If I had a chance to turn it down, I would have done it, no doubt about that," she told Dozhd. "This is not an amnesty. This is a hoax and a PR move."

The Russian parliament passed an amnesty bill last week, allowing the release of thousands of inmates. Alyokhina and Tolokonnikova qualified for amnesty because they have small children.

Alyokhina's release came days after the Russian president, Vladimir Putin, pardoned Mikhail Khodorkovsky, a former oil tycoon and once Russia's richest man, who spent a decade in prison after challenging Putin's power. Khodorkovsky flew to Germany after his release and ruled out entering Russian politics. He pledged, however, to fight for the release of political prisoners in Russia.

Speaking to the Guardian, Alyokhina said her release from jail felt more like "a secret special operation than an act of humanism".

Alyokhina described her prison sentence as a time of "endless humiliations", including undergoing forced gynaecological examinations almost every day for three weeks.

She said she and Tolokonnikova planned to become human rights activists: "We will be creating very special, colourful and powerful programmes to defend other innocent women in Russian prisons, who are being turned into slaves right now."

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
Pussy Riot: Maria Alyokhina freed early from prison in Russia. ITN
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
Мария Алехина пообщалась с журналистами после освобождения по амнистии
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
Мария Алехина из Pussy Riot вышла из колонии
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
Pussy Riot's Alyokhina wants to help human rights
Reuters
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
BBC News Pussy Riot member Maria Alyokhina freed in Russia

[Graf]

Vladimir, я, конечно. понимаю английский, но только технический.

Сообщение от VaDen

И Европа с Америкосами её в этом мнение поддерживает.

Это нормально.

[VaDen]

Сообщение от Graf

А чего, должны были стол накрыть, девичник устроить еще чего, прощание славянки по внутренней связи должно звучать... Так что ли? Да и не досидели они всего-то 4 не полных месяца. Выпустили - пускай радуются до поры.

Самое интересное, что она именно так и считает. И ещё лично путин с патриархом должен был прийти и лично извениться. И Европа с Америкосами её в этом мнение поддерживает.

[mrno]

Система наказаний в России показала свою неадекватность

Наказание должно быть таким, чтобы у осужденных навсегда пропало желание повторить содеянное

Особы из «Пусси райот» хорошо заработали. Они устроили скандал. Поставили себя в центр общественного внимания. Стали точкой противостояния мощных политических сил и экономических групп и обеспечили себе многомиллионные долларовые контракты в том мире, где всегда радостно и хорошо платят за все скандальное и тем более – дискредитирующее Россию.

Полтора года активного пиара, экскурсионная поездка в «застенки кровавого режима» и реалити-шоу в тюремных декорациях – и, как итог, состояние, которого хватит им и их детям.

Какой вывод должен сделать «юноша, думающий, с кого делать жизнь ему»? Что именно так и нужно жить и поступать. Пример показан, образ действий поощрен. В этой связи действительно непонятно, за что их судили. Разве что в порядке поощрения.

Конечно, утверждение, что тюрьма содействует исправлению, весьма спорно. Но, по идее, смысл наказания, в том числе и лишения свободы, состоит в том, чтобы сделать так, чтобы человек пожалел о сделанном и отказался от совершения подобного в будущем. И сделать так, чтобы другие люди видели, что так поступать плохо. И потому, что осуждаемо обществом, и потому, что невыгодно, и потому, что просто будет плохо.

Особы из «пусси» о сделанном не пожалели. Особы из «пусси» заявили, что постараются повторить свое хулиганство и будут так делать и дальше. Особы из «пусси» получили удовольствие и выгоду.

Общество увидело, что хулиганить в общественных местах интересно и на этом можно прославиться. Общество увидело, что так поступать хорошо, очень выгодно и не только ненаказуемо, но и поощряемо. Общество увидело, что каждому, кто так поступит, будет очень хорошо. Полтора года тюрьмы под надзором правозащиты – и десятки миллионов долларов. Хорошая работа. Высокооплачиваемая.

Значит, если ты соблюдаешь правила общественной морали, не устраиваешь скандалов и не ругаешь Путина – будешь иметь хорошо если 50 000 рублей в месяц, максимум – 100 000. Если же ты скандалишь, но не просто так, а «по поводу», в музее, церкви, библиотеке, и при этом кричишь что-либо про «кровавую тиранию» – будешь долларовым миллионером...

Эдмон Дантес отсидел в замке Иф не полтора года, а 14 лет, в одиночке, темноте и без удобств, и получил от аббата Фариа всего около 13 миллионов франков. В свое несметное богатство он превратил их уже позже, за счет покровительства средиземноморским контрабандистам, итальянским разбойникам и лоббирования их интересов перед средиземноморскими монархами. «Пусси» получили много больше и более легким путем. А главное различие в том, что сокровища аббата Фариа – счастливая случайность; заработок же «пусси» дает надежду каждому, кто пойдет их путем.

Нелепо наказание, которое дает выгоду осужденному. Нынешняя система наказаний, особенно по своего рода «нетрадиционным» статьям, за действия, являющиеся, по существу, одним, но притворяющиеся другим, явно неадекватна реальной опасности и существующей ситуации в мире.

В условиях, когда смертная казнь отменена или не применяется, права заключенных рассматриваются как нечто, особо подлежащее защите. Условия отбывания наказания объявляются подлежащими смягчению, и сонм делающих бизнес на защите тех или иных «прав» платных активистов и адвокатов устраивает скандал международного уровня. Как только распускается информация о том, что заключенному стало труднее жить в заключении, чем на свободе, все существующие виды наказания утрачивают смысл. Они становятся не наказанием, а пиар-акцией по «продвижению бренда», особенно если речь идет о осужденных, которым симпатизируют властные структуры конкурирующих с Россией государств или политические силы, ведущие борьбу против ее государственного суверенитета.

Смысл лишения свободы – в создании условий, когда осужденному будет плохо и он не захочет больше попадать в заключение. Это не значит, что, наказывая противника существующей общественной системы, власть всегда права, а ее противник всегда является злодеем. Просто противники власти могут стремиться сделать систему лучше и прогрессивнее, а могут и наоборот – стремиться сделать ее хуже и реакционнее.

Но пока власть является властью, она должна быть властью и адекватно противостоять и одним, и другим. Нет ничего зазорного в том, чтобы бороться против власти. Только «воровать нужно честно»: борешься – борись. Способен быть сильнее власти – бери власть. Не способен – получай ее ответ и не требуй «соблюдения прав заключенного на комфорт и сауну».

Здесь, кстати, глубокий системный смысл. Во-первых, стать достойными того, чтобы осуществлять власть, могут только те, кто закалился в реальной борьбе с прежней властью и готов реально осуществлять свою. Во-вторых, борьба за власть должна быть борьбой за власть, а не театральной игрой в расчете на чаевые заказчика.

Наказание должно быть наказанием. Борющийся за власть должен быть готов нести все тяжести этой борьбы. Революционер потому и уважаем, что он готов «к тяготам и лишениям» и готов за свои убеждения пожертвовать и свободой, и безопасностью, и здоровьем, и комфортом, и состоянием. И даже жизнью.

Тот, кто обличает власть, но при каждом ее ответе ударом на удар начинает жаловаться в международные инстанции, – не революционер, а клоун, юродством и ерничаньем за деньги дурачащий публику. Он – статист в спектакле «мужественные борцы против гэбэшной тирании Путина», поставленном конкурентами России в борьбе против интересов и суверенитета России.

Существующая система наказаний в России в своем нынешнем виде имитационна и бессмысленна, если оказывается системой имиджевого поощрения политических хулиганов.

Система наказаний и в отношении устанавливаемых норм наказаний, и в отношении условий отбывания наказаний должна отвечать одному требованию: быть такой, чтобы никакие контракты на чтение лекций после освобождения, никакая известность, никакое многомиллионное вознаграждение не могли окупить те, мягко говоря, неудобства и дискомфорт, которые осужденный получит, отбывая наказание.

Дело даже не в сроках. Сроки как раз лучше сделать меньше – чтобы тот, кто пересмотрит свою позицию, отбыв наказание, имел бы возможность прожить полноценную жизнь.

Дело в условиях. Таких, чтобы, отбыв те же два года, человек вышел с одной мыслью: «Больше – никогда! За все золото мира! За все виллы Англии и Ривьеры! За все дворцы Франции и яхты Америки! Никогда – ни словом, ни делом, ни намеком…» За исключением тех немногих, тех единиц, которые, выйдя после этого на свободу, скажут противоположное: «Пусть в десять раз хуже, пусть еще раз и в три раза дольше – но я не остановлюсь, я принимаю вызов несправедливости, уничтожу ее и построю Новый Мир Счастья, Свободы и Справедливости». Эти будут достойны того, чтобы их уважали и их противники, и будут иметь право свергать старую власть и строить новую.

И наряду с этим система наказаний должна быть такой, чтобы она наказывала за покушение на моральное достоинство и честь человека, мир его ценностей и сакральностей жестче, чем за причинение ему физического или имущественного вреда.

Политическая борьба должна быть политической борьбой, а не театральным спектаклем. Наказание должно быть наказанием, а не способом популяризации, лишение свободы – лишением свободы, а не санаторным режимом. А лишение прав – лишением прав, а не поводом для получения гонораров адвокатами и правозащитниками.

Читать полностью: [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

[Goblin]

грешно считать деньги в чужих кошельках. да и вообще. автор статьи сам сидел? да хоть год?

[Graf]

Goblin, а при чем тут "сидел - не сидел"? Тут вопрос в личностном отношении к "преступлению-наказанию".

Вот этот абзац решает почти все:

Сообщение от mrno

Тот, кто обличает власть, но при каждом ее ответе ударом на удар начинает жаловаться в международные инстанции, – не революционер, а клоун, юродством и ерничаньем за деньги дурачащий публику. Он – статист в спектакле «мужественные борцы против гэбэшной тирании Путина», поставленном конкурентами России в борьбе против интересов и суверенитета России.

Я знаю много людей, которые сидели и в советский период и в "демократической" России. Люди с понятием говорят "я сам виноват, я сам этого хотел, я знал на что шел". А те, кто занимался тем, что колотил понты, во всем обвиняют ментов, судей, власть и все остальное общество.

Вот и получается, что в общем целом статья написана по уму.

[Goblin]

Graf, это смотря чей ум. ум уму рознь. одни считают бабки у тех кто у власти, другие считают у тех кто хочет во власть... третьи на этом делают свои деньги.

вопрос: сколько бабок получил автор статьи за эту статью? отодвинем в сторону.

Сообщение от Graf

Я знаю много людей, которые сидели и в советский период и в "демократической" России.

все познается в сравнении. [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] старая но все-же... да и вообще надо стремиться к лучшей жизни. везде. даже в тюрьме.

[Graf]

Сообщение от Goblin

Graf, это смотря чей ум.

Я имел ввиду, что в статье все правильно написано. Особенно вот здесь:

Сообщение от mrno

Борющийся за власть должен быть готов нести все тяжести этой борьбы. Революционер потому и уважаем, что он готов «к тяготам и лишениям» и готов за свои убеждения пожертвовать и свободой, и безопасностью, и здоровьем, и комфортом, и состоянием. И даже жизнью.

А не пиариться и возмущаться, требуя какой-то справедливости от того, на кого он замахнулся. А коли боишься сдачи, так сиди и молчи в тряпочку.
Я бы вот вообще их в Сибирь сослал на вечно, без права переписки. по совокупности, а не только за выступление.

Что касается подсчета чьих-то бабок.
Это не корректно лишь только в том случае, если они заработаны честно, как говорится "потом и кровью"

Что же касаемо стоимости статьи, так и статьи другого, противоположного, направления не хило оплачиваются. Поэтому этот вопрос мы не отодвигаем, а не рассматриваем ввиду его некорректности.

Сообщение от Goblin

все познается в сравнении

Не надо путать член с гусиной шеей.

Сообщение от Goblin

да и вообще надо стремиться к лучшей жизни. везде. даже в тюрьме.

Согласен, но другими методами и способами.