Надежда Толоконникова объявила голодовку

[Graf]

А чего, должны были стол накрыть, девичник устроить еще чего, прощание славянки по внутренней связи должно звучать... Так что ли? Да и не досидели они всего-то 4 не полных месяца. Выпустили - пускай радуются до поры.

[Vladimir]

Graf
Стол - это непременно.))

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
Monday 23 December 2013
Pussy Riot member Maria Alyokhina released from jail – video

Maria Alyokhina, a member of Russian punk band Pussy Riot, is freed early from prison under an amnesty. Speaking to the media shortly after her release from the prison camp in Nizhny Novgorod on Monday she dismisses the prison amnesty as a PR stunt and says she would have refused to leave jail if that had been an option. She was jailed in August 2012 with her other band members after performing a protest song in Moscow's main cathedral

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
Pussy Riot's Nadezhda Tolokonnikova freed from Russian prison
Her release follows that of fellow Pussy Riot member Maria Alyokhina, who has dismissed the amnesty as a PR stunt
Monday 23 December 2013 11.17 GMT

Pussy Riot's Nadezhda Tolokonnikova freed from Russian prison
Her release follows that of fellow Pussy Riot member Maria Alyokhina, who has dismissed the amnesty as a PR stunt

Nadezhda Tolokonnikova speaks to the media upon her release from prison in Krasnoyarsk

Pussy Riot member Nadezhda Tolokonnikova has been freed from prison under an amnesty that allowed for her early release from a two-year sentence for a protest in a church against President Vladimir Putin.

Tolokonnikova shouted "Russia without Putin" after she was freed from a prison in the Siberian city of Krasnoyarsk on Monday.

Hours earlier, bandmate Maria Alyokhina was released from a different jail and dismissed the amnesty as a propaganda stunt.

The two women were granted amnesty last week, in what was largely viewed as the Kremlin's attempt to head off criticism of Russia's human rights record ahead of the Winter Olympics in Sochi in February.

Three band members were jailed after being found guilty of hooliganism motivated by religious hatred and sentenced to two years in prison for a performance at Moscow's main cathedral in March 2012.

One, Yekaterina Samutsevich, was released on a suspended sentence in October 2012.

Alyokhina was released early on Monday morning by prison officials who drove her from the prison colony outside Nizhny Novgorod, and left her outside the city's railway station, still dressed in a prison overcoat with her name written on her chest.

She told the Guardian she was not allowed to pack her belongings or even say goodbye to fellow inmates.

"This is typical behaviour in our penitentiary system, which is as closed and conservative as jail itself – [prison officials'] methods are all about secrecy, no information and zero transparency," she said.

Alyokhina told the Dozhd TV channel that she was "too shocked" when she was released from the prison colony to grasp what was going on.

She also said she would have stayed behind bars to serve her term if she had been free to choose.

"If I had a chance to turn it down, I would have done it, no doubt about that," she told Dozhd. "This is not an amnesty. This is a hoax and a PR move."

The Russian parliament passed an amnesty bill last week, allowing the release of thousands of inmates. Alyokhina and Tolokonnikova qualified for amnesty because they have small children.

Alyokhina's release came days after the Russian president, Vladimir Putin, pardoned Mikhail Khodorkovsky, a former oil tycoon and once Russia's richest man, who spent a decade in prison after challenging Putin's power. Khodorkovsky flew to Germany after his release and ruled out entering Russian politics. He pledged, however, to fight for the release of political prisoners in Russia.

Speaking to the Guardian, Alyokhina said her release from jail felt more like "a secret special operation than an act of humanism".

Alyokhina described her prison sentence as a time of "endless humiliations", including undergoing forced gynaecological examinations almost every day for three weeks.

She said she and Tolokonnikova planned to become human rights activists: "We will be creating very special, colourful and powerful programmes to defend other innocent women in Russian prisons, who are being turned into slaves right now."

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
Pussy Riot: Maria Alyokhina freed early from prison in Russia. ITN
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
Мария Алехина пообщалась с журналистами после освобождения по амнистии
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
Мария Алехина из Pussy Riot вышла из колонии
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
Pussy Riot's Alyokhina wants to help human rights
Reuters
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
BBC News Pussy Riot member Maria Alyokhina freed in Russia

[VaDen]

Сообщение от Graf

А чего, должны были стол накрыть, девичник устроить еще чего, прощание славянки по внутренней связи должно звучать... Так что ли? Да и не досидели они всего-то 4 не полных месяца. Выпустили - пускай радуются до поры.

Самое интересное, что она именно так и считает. И ещё лично путин с патриархом должен был прийти и лично извениться. И Европа с Америкосами её в этом мнение поддерживает.

[Graf]

Vladimir, я, конечно. понимаю английский, но только технический.

Сообщение от VaDen

И Европа с Америкосами её в этом мнение поддерживает.

Это нормально.

[mrno]

Система наказаний в России показала свою неадекватность

Наказание должно быть таким, чтобы у осужденных навсегда пропало желание повторить содеянное

Особы из «Пусси райот» хорошо заработали. Они устроили скандал. Поставили себя в центр общественного внимания. Стали точкой противостояния мощных политических сил и экономических групп и обеспечили себе многомиллионные долларовые контракты в том мире, где всегда радостно и хорошо платят за все скандальное и тем более – дискредитирующее Россию.

Полтора года активного пиара, экскурсионная поездка в «застенки кровавого режима» и реалити-шоу в тюремных декорациях – и, как итог, состояние, которого хватит им и их детям.

Какой вывод должен сделать «юноша, думающий, с кого делать жизнь ему»? Что именно так и нужно жить и поступать. Пример показан, образ действий поощрен. В этой связи действительно непонятно, за что их судили. Разве что в порядке поощрения.

Конечно, утверждение, что тюрьма содействует исправлению, весьма спорно. Но, по идее, смысл наказания, в том числе и лишения свободы, состоит в том, чтобы сделать так, чтобы человек пожалел о сделанном и отказался от совершения подобного в будущем. И сделать так, чтобы другие люди видели, что так поступать плохо. И потому, что осуждаемо обществом, и потому, что невыгодно, и потому, что просто будет плохо.

Особы из «пусси» о сделанном не пожалели. Особы из «пусси» заявили, что постараются повторить свое хулиганство и будут так делать и дальше. Особы из «пусси» получили удовольствие и выгоду.

Общество увидело, что хулиганить в общественных местах интересно и на этом можно прославиться. Общество увидело, что так поступать хорошо, очень выгодно и не только ненаказуемо, но и поощряемо. Общество увидело, что каждому, кто так поступит, будет очень хорошо. Полтора года тюрьмы под надзором правозащиты – и десятки миллионов долларов. Хорошая работа. Высокооплачиваемая.

Значит, если ты соблюдаешь правила общественной морали, не устраиваешь скандалов и не ругаешь Путина – будешь иметь хорошо если 50 000 рублей в месяц, максимум – 100 000. Если же ты скандалишь, но не просто так, а «по поводу», в музее, церкви, библиотеке, и при этом кричишь что-либо про «кровавую тиранию» – будешь долларовым миллионером...

Эдмон Дантес отсидел в замке Иф не полтора года, а 14 лет, в одиночке, темноте и без удобств, и получил от аббата Фариа всего около 13 миллионов франков. В свое несметное богатство он превратил их уже позже, за счет покровительства средиземноморским контрабандистам, итальянским разбойникам и лоббирования их интересов перед средиземноморскими монархами. «Пусси» получили много больше и более легким путем. А главное различие в том, что сокровища аббата Фариа – счастливая случайность; заработок же «пусси» дает надежду каждому, кто пойдет их путем.

Нелепо наказание, которое дает выгоду осужденному. Нынешняя система наказаний, особенно по своего рода «нетрадиционным» статьям, за действия, являющиеся, по существу, одним, но притворяющиеся другим, явно неадекватна реальной опасности и существующей ситуации в мире.

В условиях, когда смертная казнь отменена или не применяется, права заключенных рассматриваются как нечто, особо подлежащее защите. Условия отбывания наказания объявляются подлежащими смягчению, и сонм делающих бизнес на защите тех или иных «прав» платных активистов и адвокатов устраивает скандал международного уровня. Как только распускается информация о том, что заключенному стало труднее жить в заключении, чем на свободе, все существующие виды наказания утрачивают смысл. Они становятся не наказанием, а пиар-акцией по «продвижению бренда», особенно если речь идет о осужденных, которым симпатизируют властные структуры конкурирующих с Россией государств или политические силы, ведущие борьбу против ее государственного суверенитета.

Смысл лишения свободы – в создании условий, когда осужденному будет плохо и он не захочет больше попадать в заключение. Это не значит, что, наказывая противника существующей общественной системы, власть всегда права, а ее противник всегда является злодеем. Просто противники власти могут стремиться сделать систему лучше и прогрессивнее, а могут и наоборот – стремиться сделать ее хуже и реакционнее.

Но пока власть является властью, она должна быть властью и адекватно противостоять и одним, и другим. Нет ничего зазорного в том, чтобы бороться против власти. Только «воровать нужно честно»: борешься – борись. Способен быть сильнее власти – бери власть. Не способен – получай ее ответ и не требуй «соблюдения прав заключенного на комфорт и сауну».

Здесь, кстати, глубокий системный смысл. Во-первых, стать достойными того, чтобы осуществлять власть, могут только те, кто закалился в реальной борьбе с прежней властью и готов реально осуществлять свою. Во-вторых, борьба за власть должна быть борьбой за власть, а не театральной игрой в расчете на чаевые заказчика.

Наказание должно быть наказанием. Борющийся за власть должен быть готов нести все тяжести этой борьбы. Революционер потому и уважаем, что он готов «к тяготам и лишениям» и готов за свои убеждения пожертвовать и свободой, и безопасностью, и здоровьем, и комфортом, и состоянием. И даже жизнью.

Тот, кто обличает власть, но при каждом ее ответе ударом на удар начинает жаловаться в международные инстанции, – не революционер, а клоун, юродством и ерничаньем за деньги дурачащий публику. Он – статист в спектакле «мужественные борцы против гэбэшной тирании Путина», поставленном конкурентами России в борьбе против интересов и суверенитета России.

Существующая система наказаний в России в своем нынешнем виде имитационна и бессмысленна, если оказывается системой имиджевого поощрения политических хулиганов.

Система наказаний и в отношении устанавливаемых норм наказаний, и в отношении условий отбывания наказаний должна отвечать одному требованию: быть такой, чтобы никакие контракты на чтение лекций после освобождения, никакая известность, никакое многомиллионное вознаграждение не могли окупить те, мягко говоря, неудобства и дискомфорт, которые осужденный получит, отбывая наказание.

Дело даже не в сроках. Сроки как раз лучше сделать меньше – чтобы тот, кто пересмотрит свою позицию, отбыв наказание, имел бы возможность прожить полноценную жизнь.

Дело в условиях. Таких, чтобы, отбыв те же два года, человек вышел с одной мыслью: «Больше – никогда! За все золото мира! За все виллы Англии и Ривьеры! За все дворцы Франции и яхты Америки! Никогда – ни словом, ни делом, ни намеком…» За исключением тех немногих, тех единиц, которые, выйдя после этого на свободу, скажут противоположное: «Пусть в десять раз хуже, пусть еще раз и в три раза дольше – но я не остановлюсь, я принимаю вызов несправедливости, уничтожу ее и построю Новый Мир Счастья, Свободы и Справедливости». Эти будут достойны того, чтобы их уважали и их противники, и будут иметь право свергать старую власть и строить новую.

И наряду с этим система наказаний должна быть такой, чтобы она наказывала за покушение на моральное достоинство и честь человека, мир его ценностей и сакральностей жестче, чем за причинение ему физического или имущественного вреда.

Политическая борьба должна быть политической борьбой, а не театральным спектаклем. Наказание должно быть наказанием, а не способом популяризации, лишение свободы – лишением свободы, а не санаторным режимом. А лишение прав – лишением прав, а не поводом для получения гонораров адвокатами и правозащитниками.

Читать полностью: [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

[Goblin]

грешно считать деньги в чужих кошельках. да и вообще. автор статьи сам сидел? да хоть год?

[Graf]

Goblin, а при чем тут "сидел - не сидел"? Тут вопрос в личностном отношении к "преступлению-наказанию".

Вот этот абзац решает почти все:

Сообщение от mrno

Тот, кто обличает власть, но при каждом ее ответе ударом на удар начинает жаловаться в международные инстанции, – не революционер, а клоун, юродством и ерничаньем за деньги дурачащий публику. Он – статист в спектакле «мужественные борцы против гэбэшной тирании Путина», поставленном конкурентами России в борьбе против интересов и суверенитета России.

Я знаю много людей, которые сидели и в советский период и в "демократической" России. Люди с понятием говорят "я сам виноват, я сам этого хотел, я знал на что шел". А те, кто занимался тем, что колотил понты, во всем обвиняют ментов, судей, власть и все остальное общество.

Вот и получается, что в общем целом статья написана по уму.

[Goblin]

Graf, это смотря чей ум. ум уму рознь. одни считают бабки у тех кто у власти, другие считают у тех кто хочет во власть... третьи на этом делают свои деньги.

вопрос: сколько бабок получил автор статьи за эту статью? отодвинем в сторону.

Сообщение от Graf

Я знаю много людей, которые сидели и в советский период и в "демократической" России.

все познается в сравнении. [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] старая но все-же... да и вообще надо стремиться к лучшей жизни. везде. даже в тюрьме.

[Graf]

Сообщение от Goblin

Graf, это смотря чей ум.

Я имел ввиду, что в статье все правильно написано. Особенно вот здесь:

Сообщение от mrno

Борющийся за власть должен быть готов нести все тяжести этой борьбы. Революционер потому и уважаем, что он готов «к тяготам и лишениям» и готов за свои убеждения пожертвовать и свободой, и безопасностью, и здоровьем, и комфортом, и состоянием. И даже жизнью.

А не пиариться и возмущаться, требуя какой-то справедливости от того, на кого он замахнулся. А коли боишься сдачи, так сиди и молчи в тряпочку.
Я бы вот вообще их в Сибирь сослал на вечно, без права переписки. по совокупности, а не только за выступление.

Что касается подсчета чьих-то бабок.
Это не корректно лишь только в том случае, если они заработаны честно, как говорится "потом и кровью"

Что же касаемо стоимости статьи, так и статьи другого, противоположного, направления не хило оплачиваются. Поэтому этот вопрос мы не отодвигаем, а не рассматриваем ввиду его некорректности.

Сообщение от Goblin

все познается в сравнении

Не надо путать член с гусиной шеей.

Сообщение от Goblin

да и вообще надо стремиться к лучшей жизни. везде. даже в тюрьме.

Согласен, но другими методами и способами.

[Goblin]

Сообщение от Graf

Не надо путать член с гусиной шеей.

чего так? по привычке? если правительство считает народ быдлом - это правительство [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться].

Сообщение от Graf

Согласен, но другими методами и способами.

какими методами? пусть зеки на халяву строят страну? как в СССР? у нас рабство? вроде нет. каждая работа должна оплачиваться. ограничение свободы это уже наказание.

Добавлено через 2 минуты 53 секунды

Сообщение от Graf

Я бы вот вообще их в Сибирь сослал на вечно

смотри. так не далеко и до... пукнешь в храме и тебе пять лет дадут. оскорбил...
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

[Graf]

Сообщение от Goblin

если правительство считает народ быдлом - это правительство ССЗБ.

Редкое правительство считает по-другому. Если таковое вообще есть. Просто об этом не все знают, потому что об этом не кричат на каждом повороте.

Сообщение от Goblin

пусть зеки на халяву строят страну? как в СССР?

И это справедливо. Я бы мог объяснить, но это займет много места и будет совсем уж не в тему.
А вкратце: любое преступление или нарушение моральных норм не только нарушение определенных статей но и нанесение оскорбления, унижение.
Кроме того, ни кто не хочет строить страну, все только кричат, что ее не строят, при этом подгребают исключительно под себя. А когда их заставляют ее строить, то начинают возмущаться и разводить либеральные сопли.

Сообщение от Goblin

у нас рабство? вроде нет.

Официально нет. А фактически - да. Просто оно видоизменилось. А смысл остался. И это во всем мире, а не только у нас.

Сообщение от Goblin

каждая работа должна оплачиваться.

Твои бы слова работодателям в уши. Глядишь и жизнь стала бы лучше, в общем целом, я имею ввиду.

Их кормят и содержат в основном за счет налогоплательщиков. И этого вполне достаточно.

Сообщение от Goblin

ограничение свободы это уже наказание.

Ну, ну. Не дети уже, что бы постановку в угол или запирание в комнате считать наказанием.

Сообщение от Goblin

смотри. так не далеко и до... пукнешь в храме и тебе пять лет дадут. оскорбил...

Свобода - это не вседозволенность и не безнаказанность, как это принято считать.

Я не против прав и свобод человека, но не до либеральных соплей.

[Goblin]

Сообщение от Graf

Редкое правительство считает по-другому.

это видно по тюрьмам. если уж так проводят свое время те кто приступил закон, представь как там живут пенсионеры. да и вообще обычные граждане.

Сообщение от Graf

И это справедливо.

нет. не справедливо. халявы нет.

Сообщение от Graf

Твои бы слова работодателям в уши.

а это от того, что законы не работают. или работают избирательно. вот если бы по закону отвечали за свое все одинаково от президента до временно безработного... тогда бы все поменялось.

Сообщение от Graf

Ну, ну. Не дети уже, что бы постановку в угол или запирание в комнате считать наказанием.

не дети. потому и работают и получают денюжку.

[Graf]

Сообщение от Goblin

представь как там живут пенсионеры.

Я там не был и не буду. А рассказам я не склонен доверять, тем более рассказам в радужном свете. А в общем целом - везде хорошо, где нас нет.

Сообщение от Goblin

нет. не справедливо.

Не согласен.

Сообщение от Goblin

халявы нет.

Правильно, халявы нет. Поэтому и отвечают за содеянное по полной программе. И за нарушение закона и за унижение и оскорбление.
За нарушение закона - ограничением свободы. Унизительное к ним отношение продиктовано унизительным отношением их самих к другим. Все справедливо.

Сообщение от Goblin

а это от того, что законы не работают.

Это от того, что законы сами по себе не работают. Что бы ни работали их надо выполнять и соблюдать. Плюс еще иметь элементарную совесть и самосознательность, которые бы подавляли чувство жадности и гипертрофированного эгоизма.
Всем. В том числе и президенту. Согласен, рыба гниет с головы, но так иди и скажи это конкретно голове, а не оскорбляй тысячи людей, которые не причем совсем, и сами в общем-то страдают.

Сообщение от Goblin

не дети. потому и работают и получают денюжку.

Верно, не дети. Поэтому должны понимать - за что боролись на то и напоролись. Уж коли ты пинаешь тигра, то должен понимать, что рано или поздно он ответит. И ответ этот будет не в твою пользу, если, конечно, у тебя нет ни чего серьезнее твоей ноги и палки.

А за что им платить? За то что фуфайки кривые шьют? Цена фуфайки не такая уж и высокая, и этих денег не хватит на оплату всего в перерасчете на всех. Электроэнергия, тепло, еда, обслуживаемое койко-место, работа сотрудников ИТУ и прочие расходы, включая компенсацию морального ущерба все, кто подаст на него... Думаю они еще должны будут.
На свободе за приличную одежду швеи столько не получают.

[Vladimir]

Graf

столько не получают.

Сколько "столько"?

Ты наваливаешь какие хочешь фантазии вилами на воде. При этом стыдливо замалчивая коррупцию и воровство - сколько и куда денег-то уходит реально, а не в фантазиях?
Сколько поступает на счёт государства и сколько кладут в свой карман тюремщики?

Зайди в магаз Восток-сервис - кривые там "фуфайки" и за сколько тысяч их продают.
Как раз они рабский труд используют.

[Graf]

Сообщение от Vladimir

Сколько "столько"?

Швея в среднем получает около 20000 плюс/минус. Чаще минус.

Сообщение от Vladimir

Как раз они рабский труд используют.

Если так подходить, то у нас все рабы, а особенно те, кто не имеет отношения к власти, к коррупции и к воровству (узаконенному или нет, не важно)

Сообщение от Vladimir

При этом стыдливо замалчивая коррупцию и воровство - сколько и куда денег-то уходит реально, а не в фантазиях?

Все проще. Эта тема в данном разрезе мне не интересна. При этом я не защищаю систему.

Сообщение от Vladimir

Зайди в магаз Восток-сервис

Скорее всего одежда там из другой оперы, т.е. от вольного производителя. Например, мой одноклассник держит контору по пошиву спецодежды, в том числе и фуфаек.

Добавлено через 2 минуты 4 секунды
P.S. В жизни мне, конечно, есть за что стыдиться, но точно не за умалчивание

[Vladimir]

Graf
Ну ты вообще всё отмажешь, всё оправдаешь, что ни возьми, что за привычка такая.))

Восток-сервис шьёт в тюрьмах, погугли.
Ещё в тюрьмах шьют форму для полицаев и много чего.
То, что в тюрьмах разворовывание в порядке вещей - это вообще не новость никакая. То они картошку гнилую по цене дороже нормальной купят, то ещё всякое.

[Goblin]

Graf, взял да отправился бы за границу и посмотрел.

[Graf]

Сообщение от Vladimir

То, что в тюрьмах разворовывание в порядке вещей

Везде воруют. И в тюрьмах и на воле... Это вообще не новость. Речь-то не об этом, в общем целом.

Сообщение от Goblin

Graf, взял да отправился бы за границу и посмотрел.

Вот куда меня не тянет, так это за границу. Я бы вот на наш Байкал бы съездил. Да и чего я там не видел в этой самой загранице?

[mrno]

Алехина и Толоконникова отказываются от акций Pussy Riot
Участницы Pussy Riot Надежда Толоконникова и Мария Алехина отказались от участия в дальнейших акциях панк-группы и намерены полностью посвятить себя правозащитной деятельности.
Как сообщили амнистированные активистки на пресс-конференции в пятницу, они будут заниматься своим правозащитным проектом под названием "Зона права", целью которого является помощь заключенным.
Алехина и Толоконникова также заявили, что не станут использовать бренд Pussy Riot в работе вновь создаваемого фонда.
Новый правозащитный фонд будет собирать средства за счет краудфандинга, то есть пожертвований со стороны частных лиц.
В число тех, кто будет следить за расходованием средств, войдут оппозиционер Алексей Навальный и Сергей Власов из "Росузника", рассказали Толоконникова и Алехина на пресс-конференции, которая проходит в студии телеканала "Дождь".

BBC Russian
BBC - ‎27‎ ‎декабря‎ ‎2013‎ г.

От себя лично считаю тему абсолютно исчерпанной и требующей закрытия.

[Vladimir]

Кстати, в твитере Толоконникова пишет 2 января:

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

"Иду по метро и вижу ментов в черной форме с красным кантом, которую я шила."

Акк Толоконниковой:
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]