Нижегородский Форум Друзей

Нижегородский Форум Друзей (http://forum.nnov.org/)
-   Новости (http://forum.nnov.org/gorodskaya-zhizn/novosti/)
-   -   НОРМЫ РУССКОГО ЯЗЫКА ИЗМЕНЕНЫ (http://forum.nnov.org/gorodskaya-zhizn/novosti/57113-normy-russkogo-yazyka-izmeneny.html)

Willey B 04.09.2009 15:20

Не все йогУрты одинаково полезны

Я не оправдываю Министерство образования и науки, безграмотных и безразличных россиян, я сочувствую несчастным филологам и неуемным "неравнодушным".
Да, любые изменения всегда будут находить и сторонников и противников, всегда будут вызывать споры и это абсолютно нормально.
Мне вот, к примеру, абсолютно неясны изменения, коснувшиеся йогурта (звук [ё] всегда же ведь был ударным) и брачующихся (брачащихся)...
вот интересная цитата:
Цитата:

С одной стороны, норма динамична, потому что язык динамичен, с другой стороны, - норма стабильна, она как минимум должна обслуживать поколение. Если сравнивать, что было с русским языком в постперестроечное время, когда в политику, экономику пришло большое количество людей, не имеющих хорошего образования, людей, которые мало были связаны со сферой «человек-человек», мало выступали публично, сейчас наступил период относительной языковой стабильности. Тогда языковая ситуация была такова: просторечная лексика потоком хлынула в русский язык, в него вошло много иноязычных заимствований, особенно в сфере терминологии, различные «демпинги», «киднеппинги», а также тюремно-лагерное арго. Литературный язык массированно бомбардировался нелитературными формами. Из этой ситуации мы вышли, - считает доцент кафедры русского языка Амурского государственного университета Нина Архипова. - Динамизм нормы проявляется в том, что язык развивается помимо воли человека. Например, в начале 20-го века существительные рояль, лебедь, фильм были другого рода. Говорили не фильм, а «фильма». И это воспринималось как норма. Ушло поколение людей, ушла и норма. Конкуренция старой и новой норм не прекращается. Понятно, что «договор», «алкоголь», «вызова» и подобные нормы рождаются в среде живого носителя языка и конкурируют с образцовыми этикетными нормами. Но понять, основной это вариант или второстепенный, можно, когда соблюдаются признаки нормы: закрепленность в словарях и справочниках, употребление у авторитетных носителей языка - языковой элиты. Я не думаю, что люди, связанные с художественным словом, поэзией, театром, преподаванием языка, употребят в своей речи когда-либо «договор».



Говорить о равноправии старой и новой формы, я считаю рано. Хотя авторы данных словарей и ссылаются на массовые исследования, которые проводились среди числа носителей, употребляющих эти формы, широкому кругу филологов они неизвестны. Ни в одном авторитетном журнале не было приведено данных о подобных социолингвистических исследованиях.
Сейчас многие филологи и лингвисты воспринимают в штыки языковую реформу, но не потому, что боятся "деградации нации" или превращения ее в "быдло", а потому что считают изменения несвоевременными.

Кто-то считает, что таким образом нас отвлекают от неудачного опыта с ЕГ - я тоже склонен так думать.

Стоит отметить, что внесения изменений в русский язык со стороны Министерства - случай уникальный для РФ, так что понятен неприятный настрой противников...

Цитата:

Сообщение от murena (Сообщение 889623)
Давайте относится ко всему проще,ну тогда давайте разрешим переходить проезжую часть под запрещающий сигнал,многим же удобнее.

Ну зачем уж сравнивать лягушку с абрикосом?
Проще надо относится к изменениям, философски, если хотите: если есть изменения, значит есть движение, вверх или вниз не так важно, важно, что мы не стоим на месте.
Всегда-всегда, повторюсь, будут недовольные и несогласные, будут те, кто узрит в изменениях заговор или опасность - это абсолютно нормально. Но реально, попробуйте все взвесить и обдумать, насколько критичны эти реформы, насколько хуже они сделают вашу жизнь?

PS: лучше бы берегли себя от давления псевдоталантливых писателей и прочих публичных людей, которые в своих письменах и речах коверкают русский язык пострашнее чиновников, при этом все дерьмо записывается на корочку подсознательно, а не так - объявили в открытую и все воспротивились сразу...

murena 04.09.2009 15:35

Willey B, так я и не делаю из этого трагедию,просто пытаюсь понять для чего это им нужно?
Цитата:

Сообщение от Willey B (Сообщение 889668)
Кто-то считает, что таким образом нас отвлекают от неудачного опыта с ЕГ - я тоже склонен так думать.

Вместо того что бы решать проблему,оказывается нужно создать новую,оригинально.:)
Цитата:

Сообщение от Dark Savant (Сообщение 889657)
Так вас скоро в экстремисты запишут

Ага, или в тролли :)

Dark Savant 04.09.2009 15:58

Цитата:

Сообщение от murena (Сообщение 889682)
Ага, или в тролли

Тролли-экстремисты.

Добавлено через 8 минут 16 секунд
Цитата:

Сообщение от murena (Сообщение 889682)
Вместо того что бы решать проблему,оказывается нужно создать новую,оригинально.

Так это у нас давно практикуется!
Чтобы люди не думали о коррупции и о том, что на вершине ёлки сидят долбозавры,а думали о вещах более нейтральных, надо:
потопить подлодку "Курск"/придумать угрожающих выживанию человеческому роду неофошыстофф/антифошыстофф/придумать себе ужасный КРЫЗИС, якобы всемирный. Ну и так далее, думаю, идея понятна.
Ну а чтобы всё это успешно забороть, нужно на выборах поставить галочку за очередного медведа, пута или кто у НИХ там ещё для выспутлений перед быдлом припасён?
Сценарии нехитрые, но ведь работают!:-X

Graf 04.09.2009 17:29

Цитата:

Сообщение от Kernel Panic (Сообщение 889634)
Конечно происходит сама собой, но чтобы новые слова стали нормой нужен "приказ свыше".

Совсем уж как-то не верно. Например, я ни чего не слышал про указ о пользовании словом "компьютер", или "скутер", хотя по нашему это мотороллер.
А вот не умные приказы свыше, я действительно не люблю. Я по этому поводу когда-то "кресло" потерял.
Когда меня заставляют поверить в то что кислое это соленое, а вовсе даже не сладкое, то при этом мне нужны как минимум разумные доводы и

Лирическое отступление:

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Millioner123 04.09.2009 17:33

Цитата:

Осталось ответить на вопрос: почему? Когда все кругом считают себя такими умными, образованными и т.д. и т.п....
Это ведь реально так, может нам кто ответит на этот вопрос ?

Dark Savant 04.09.2009 17:52

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 889740)
Осталось ответить на вопрос: почему? Когда все кругом считают себя такими умными, образованными и т.д. и т.п....

Цитата:

Сообщение от Millioner123 (Сообщение 889742)
Это ведь реально так, может нам кто ответит на этот вопрос ?

Так уж повелось в этой стране, что чтобы кардинально поменять что-либо в [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться], всегда необходима была революция. А госсияне на революцию неспособны в принципе, ибо быдло такое быдло. ИМХО конечно. А глумление над родным языком это всего лишь очередной шаг по унижению, лишению чувства ИСТИНОГО патреотизма (не путать с поцреотизмом!) коренного народонаселения.

Graf 04.09.2009 18:02

Из размышлений.

Я вот подумал, а может это все от образования зависит. Мне вот, например, в школе сумели привить любовь к своему (русскому) языку, сумели показать его красоту и глубину, его, в чем-то оригинальность и неповторимость. А кому то этого привить не сумели, и язык понимается исключительно как средство коммуникации, в общем-то без разницы на каком языке глаголить, лишь бы понятно было. Это как с компьюетрами, есть (или были) СИ, Бейсик, Фокал, Фортран и т.д., а в итоге все сводиться к одному, точнее к двум, к "0" и "1" и их пследовательности на 8, 16, 32, 64..... битных шинах.

Добавлено через 3 минуты 41 секунду
Цитата:

Сообщение от Dark Savant (Сообщение 889752)
Так уж повелось в этой стране, что чтобы кардинально поменять что-либо в этой стране, всегда необходима была революция. А госсияне на революцию неспособны в принципе, ибо быдло такое быдло. ИМХО конечно. А глумление над родным языком это всего лишь очередной шаг по унижению, лишению чувства ИСТИНОГО патреотизма (не путать с поцреотизмом!) коренного народонаселения.

Что ж, возможно. Но как-то не полно, обобщенно, плоско. А за ссылку спасибо.

Dark Savant 04.09.2009 18:51

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 889753)
Что ж, возможно. Но как-то не полно, обобщенно, плоско.

Можно,конечно, заморочиться и написать много, но кому это надо?! Всё равно ничего нового я вам не сообщу, да и лень.

Graf 04.09.2009 19:13

Цитата:

Сообщение от Dark Savant (Сообщение 889772)
Можно,конечно, заморочиться и написать много,

Не в этой теме.
Цитата:

Сообщение от Dark Savant (Сообщение 889772)
но кому это надо?!

Кому то надо обязательно, правда таких мало.
Цитата:

Сообщение от Dark Savant (Сообщение 889772)
Всё равно ничего нового я вам не сообщу

Может да, а может нет.
Цитата:

Сообщение от Dark Savant (Сообщение 889772)
да и лень.

А вот с этого и стоило начинать :)

Циничная сволочь 04.09.2009 20:01

Dark Savant, прекращай читать Луркоморье, а то станешь таким же пациентом как те, которые пишут там статьи.

Dark Savant 04.09.2009 20:09

Циничная сволочь, к чему такая категоричность? Многие вещи там очень неплохо написаны, и со здоровым юморком:)

Циничная сволочь 04.09.2009 20:27

Цитата:

Сообщение от Dark Savant (Сообщение 889833)
Циничная сволочь, к чему такая категоричность? Многие вещи там очень неплохо написаны, и со здоровым юморком

А своим собственным мнением ты все еще не разжился? Вместо того, чтобы принимать наркотики и читать Луркоморье с последующим сливанием всего тамошнего бреда сюда, я бы тебе посоветовал в первую очередь думать головой.

Dark Savant 05.09.2009 18:15

Циничная сволочь, вот спасибо, обоср*л так обоср*л!:D

Millioner123 05.09.2009 20:33

Цитата:

Сообщение от Циничная сволочь (Сообщение 889844)
я бы тебе посоветовал в первую очередь думать головой.

Так объясните нам, о-о прозренный вы наш господин, почему мы так уёво живём ??? Имея в своей стране ВСЁ для жизни, начиная от нефти, пресной воды и т.п., и заканчивая Русскими мозгами прославившиеся на ВЕСЬ мир. Мы должны жить лучше любой страны в МИРЕ, а у нас метромост 30 лет строят... ;)

Циничная сволочь 05.09.2009 20:46

Цитата:

Сообщение от Millioner123 (Сообщение 890430)
Так объясните нам, о-о прозренный вы наш господин

Не надо ерничать.
Цитата:

Сообщение от Millioner123 (Сообщение 890430)
почему мы так уёво живём ???

Если ты плохо живешь, то виноват в этом только ты.
Цитата:

Сообщение от Millioner123 (Сообщение 890430)
Имея в своей стране ВСЁ для жизни, начиная от нефти, пресной воды и т.п., и заканчивая Русскими мозгами прославившиеся на ВЕСЬ мир. Мы должны жить лучше любой страны в МИРЕ,

Широка страна моя родная,
Много в ней полей, лесов и рек.
Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек.
Цитата:

Сообщение от Millioner123 (Сообщение 890430)
а у нас метромост 30 лет строят...

17 лет.
Цитата:

Сообщение от Dark Savant (Сообщение 890352)
Циничная сволочь, вот спасибо, обоср*л так обоср*л!

Рад был помочь. Говна не жалко, обращайся...

Estariol 05.09.2009 21:11

Цитата:

Сообщение от drz (Сообщение 889573)
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

возможно я сейчас слишком болен, чтобы понять всю глубину этого бреда, но я его не понял))

Graf 05.09.2009 21:34

Цитата:

Сообщение от Циничная сволочь (Сообщение 890436)
Если ты плохо живешь, то виноват в этом только ты.

Вот с этим я бы не согласился, в корне.
Цитата:

Сообщение от Циничная сволочь (Сообщение 890436)
Широка страна моя родная,
Много в ней полей, лесов и рек.
Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек.

Вот именно по тому, что все наоборот.

Millioner123 05.09.2009 23:30

Цитата:

Сообщение от Циничная сволочь (Сообщение 890436)
Не надо ерничать.

Да ладно ка.

Цитата:

Сообщение от Циничная сволочь (Сообщение 890436)
Если ты плохо живешь, то виноват в этом только ты.

Я вполне нормально живу, а вот как живёт 80 % населения России, вот вы им это прям в глаза и скажите. Во всём виноваты вы сами, воровать не умеете, спекулировать тоже, честно живёте ? Так это ваши проблемы, что на еду детям не хватает и на таблетки тоже, так же как и на нормальное образование, живёте от зарплаты до зарплаты, от пенсии до пенсии, так это тоже ваши проблемы. Инфляция в стране огромная ? И это ваше проблемы. Ездите на ВАЗ, ГАЗ и т.д., по цене Европейских автомашин ?? (если растаможку и пошлины убрать), тоже ваши проблемы. Государство вас облапошило 98 ? так это тоже ваши проблемы, и с приватизацией облапошило ? Так и это тоже ваши проблемы.... ;)
Хе-хе охрененная идеология, далеко пойдёте. Ах да и не забудьте написать что я ёрничаю, стебусь и т.п. лабуду.


Цитата:

Сообщение от Циничная сволочь (Сообщение 890436)
17 лет.

Вы наверно считаете что это нормальные вещи ? Что какой то ссаный метромост строят 17 лет, как если целые мосты в Европе строят буквально за пару лет.

Цитата:

Сообщение от Циничная сволочь (Сообщение 890436)
Широка страна моя родная,
Много в ней полей, лесов и рек.
Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек.

Ха-ха вольно, самим то не смешно, вольно ёпту.

Циничная сволочь 06.09.2009 00:10

Цитата:

Сообщение от Millioner123 (Сообщение 890548)
Вы наверно считаете что это нормальные вещи ? Что какой то ссаный метромост строят 17 лет, как если целые мосты в Европе строят буквально за пару лет.

Зачем ты это мне говоришь? Если у тебя есть опыт строительства метромостов, то поделись им с инженерами. Поговори в Кремле с кем надо, чтобы изменили план финансирования этого проекта. Задай взбучку чиновникам. Позвони Вадиму с Валерой, может быть они деньжат подкинут.

P.S. Тебе не надоело ныть на тему "у нас все плохо, а вот на Западе..."?

Добавлено через 7 минут 19 секунд
Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 890471)
Вот с этим я бы не согласился, в корне.

Ну почему же? Вот тебе конкретный пример. Этим летом мне срочно понадобились деньги. Много денег. Я попытался занять их у людей, которые располагают такими суммами, но мне отказали, а копейки мне были не нужны. В банках меня посылали нахуй. Вот я и подумал, что пока сам о себе не позаботишься, о тебе больше никто не позаботится. За исключением родителей, разумеется, но родители на пенсии. Вот и пришлось крутиться как сраный веник и решать свои проблемы самому. А сколько их уже было... А сколько их еще будет...

Graf 06.09.2009 00:25

Вообще-то от темы ушли уж достаточно далеко. Надо завязывать. Но ради закругления:

Вообще-то B]Millioner123[/b] прав по большому счету. невозможно сделать чтто-то из ничего, как не возможно хорошо жить, когда все украли, ну только если по мнению.
Единственная вина большей части населения России в том, что они ни чего не своровали в свое время, по-разным причинам.
В остальном, увы виноваты не они.

Добавлено через 12 минут 20 секунд
Цитата:

Сообщение от Циничная сволочь (Сообщение 890570)
Вот и пришлось крутиться как сраный веник и решать свои проблемы самому.

Ключевое слово "крутиться", я думаю. А почему я должен крутиться? Я гражданин богатейшей страны в мире, почему я должен надрываться, например, больше "положенных" 8 часов, что бы что-то купить дорогое? Почему я должен придумывать какие-то хитроумные схемы заработка, вместо того, что бы наслаждаться отдыхом после рабочего дня и не выбирать между бутылкой пива и буханкой хлеба. ПОчему я должен "крутиться", а не спокойно пойти и купить то что мне надо, пусть даже и в кредит на нормальных, а не кабальных условиях?

Да, ключевая фраза здесь "гражданин самой богатой страны мира"


Часовой пояс GMT +3, время: 21:06.

Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0zCarot
© 2005—2015 ООО «Интернет компания ННОВ.РУ», friends.nnov.ru
Реклама на форуме