А.Фурсенко: В российских вузах сегодня "по-настоящему" учатся 15-20% студентов.

[просто Я]

Сообщение от el Futbolisto

Фурсенко & Co виноваты в том, что не дают нормальным людям учиться

и как это выражается? у меня брат, нормальный человек, выучился на радиофаке, сейчас работает и получает стабильный заработок. За время своей учебы никому не заплатил ни копейки. В этом году многие мои знакомые поступали учиться после ЕГЭ. Все _нормальные_ сейчас учаться на бюджете в лобаче, политехе и ин.язе. Где названные тобой товарищи не дают им учиться?

[el Futbolisto]

Да хоть в той же первопрестольной, будь ты хоть семи пядей во лбу будущий профессор, хер ты прорвёшься.
Да и понятие нормального человека у всех разное. Я больше имел в виду не нормальность психическую, а вообще тягу к обучению, а не простому получению корочек, чем и занимаются большая часть учащихся и лезущих учиться по указке и протекции родителей.

[Graf]

Можно много тереть на эту тему, а как не верти советская форма обучения была, по-моему (да и не только), лучшим вариантом, по-крайней мере для России. И дело тут даже не в бесплатности, хотя и в ней то же.

[upoke3]

Сообщение от Graf

советская форма обучения была, по-моему (да и не только), лучшим вариантом

Распределение после диплома - спорная штука. С одной стороны хорошо: работа гарантирована. С другой - в такие епеня могли распределить, что мама не горюй. Чтобы распределиться "куда надо" надо было связи иметь хорошие.

Да и лучшим вариантом она могла быть относительно СССР только. Та же система в нынешние времена, возможно, и не сработала бы.

И еще. История из жизни родственника (учился во времена СССР). Учился он не помню где. Приходит на экзамен: "Поставьте мне тройку!" Препод в шоке. Студент: "Поставьте мне тройку, я играющий спортсмен". Препод: "Впервые вижу такого наглого". И тройку таки поставил.

[Graf]

Сообщение от upoke3

Распределение после диплома - спорная штука.

Это смотря как относится к данному вопросу.

Сообщение от upoke3

С одной стороны хорошо: работа гарантирована.

И это уже не мало, хотя я не помню, что бы кто-то при СССР страдал безработицей. Везде кто-то где-то требовался. И если быть не особо привередливым то работа была всегда.

Сообщение от upoke3

С другой - в такие епеня могли распределить, что мама не горюй.

Что ж...тебя выучили бесплатно и качественно, настолько, насколько ты сам этого захотел. Пора отдавать долги. И это справедливо, по-моему. Ни кто не запрещал после сменить работу, вернуть в родные края. Кстати, некоторые оставались, по разным причинам.

Сообщение от upoke3

Чтобы распределиться "куда надо" надо было связи иметь хорошие.

НЕ понимаю я этого. Нет, понимаю, конечно, умом...

Сообщение от upoke3

Да и лучшим вариантом она могла быть относительно СССР только. Та же система в нынешние времена, возможно, и не сработала бы.

Скорее всего - да, но я все время к тому, что так основательно рушить систему было не надо.

Сообщение от upoke3

И еще. История из жизни родственника (учился во времена СССР). Учился он не помню где. Приходит на экзамен: "Поставьте мне тройку!" Препод в шоке. Студент: "Поставьте мне тройку, я играющий спортсмен". Препод: "Впервые вижу такого наглого". И тройку таки поставил.

А у меня вот, товарищ так и остался где-то на краю географии по распределению. Понравилось ему там.

Но я не столько распределение имел ввиду, и не бесплатность. А возможность учится всем, не зависимо от "богатости" родителей или еще чего. Только лишь знания. Конечно, "блатные" и тогда были, но все равно. По большей части учились те, кто хотел и мог учится, а не у кого денег больше.
Думаю понятно выразился.

[просто Я]

el Futbolisto, я говорил про ту же нормальность. И не только тягу к обучению, но и способности. тянись- не тянись, но, если в голове пусто, то это мало тебе поможет

[Graf]

Сообщение от просто Я

если в голове пусто, то это мало тебе поможет

Пришел к нам один с ВО начальником...уж такого о себе мнения...а на деле...поколение NEXT...долго не продержался.

[el Futbolisto]

Сообщение от просто Я

el Futbolisto, я говорил про ту же нормальность. И не только тягу к обучению, но и способности. тянись- не тянись, но, если в голове пусто, то это мало тебе поможет

Вот и я о том же. А сейчас обучается полно бестолковых идиотов с тугими папиными/мамиными кошельками, а люди со способностями поступить хотят, но не могут. Ведь если будет у института выбор - взять на место тупоголового кретина с мешком денег или плохенько одетого без гроша в кармане, но башковитого паренька - возьмут, естественно, кретина.
А по поводу мало поможет - я сам не понимаю, какая мотивация у толстосумов, которые своё бестолковое отродье пихают по вузам.

[Graf]

Сообщение от el Futbolisto

возьмут, естественно, кретина.

Вот и хрен-то, он деньги принесет...
Оффтоп

Как меня задолбало это поклонение деньгам...

[upoke3]

Сообщение от Graf

Это смотря как относится к данному вопросу

Как как. Хочет человек в Нижнем остаться, а ему распределение в Нижневартовск. Как относиться?

Сообщение от Graf

Везде кто-то где-то требовался

Ну лично я помню только "требуются грузчики" на дверях магазинов.

Сообщение от Graf

И если быть не особо привередливым то работа была всегда

Так и сейчас если не привередничать - работы хватит. Уборщицей, дворником.

Сообщение от Graf

Ни кто не запрещал после сменить работу, вернуть в родные края.

Очень непросто было - вернуться в родные края. У родителей спрошу, какие были закавыки в те времена. А то щас не помню

Сообщение от Graf

А возможность учится всем, не зависимо от "богатости" родителей или еще чего

Сдается мне, что во времена СССР ты, иногородний, хрен бы поступил в МГУ. А во всякие инязы и подавно.

Сообщение от el Futbolisto

а люди со способностями поступить хотят, но не могут

У меня сосед на другой квартире - школу окончил. Отца нет. Мать - воспитательница в детсаде. Копили 2 года бабки на институт. А парень взял - и сдал все настолько хорошо, что на бесплатное обучение взяли. Вот так вот.

Какие щас, кстати, соотношение платных/бесплатных мест в том же политехе? И Лобаче?

[el Futbolisto]

Сообщение от upoke3

У меня сосед на другой квартире - школу окончил. Отца нет. Мать - воспитательница в детсаде. Копили 2 года бабки на институт. А парень взял - и сдал все настолько хорошо, что на бесплатное обучение взяли. Вот так вот.

Это исключение, лишь подтверждающее правило

[upoke3]

Сообщение от el Futbolisto

Это исключение, лишь подтверждающее правило

Ну извините, у меня только один сосед-студент Общей картины не знаю. Но реальный расклад платников-бесплатников очень интересует.

[Estariol]

это не исключение - у нас в НКИ то же со мной чел учиться из Гроховца (следовательно связей нет), поступил на бюджет. Проходной балл 12 - 3 математика (сначала пришел, взглянул на билет и хотел уйти, а потом нашел у кого посмотреть, въехал как решать и сделал за 30 минут до конца экз), 4 по русскому, 5 по информатике. И до сих пор учится - все путем.

[Chertena]

Все, кто со мной учились, учились сами (приходилось, мало кто из преподавателей брал взятки. Было, что покупали курсовики, зачёты, лёгкие экзамены), пересдач почти не было. Поступили все тоже сами, кто по экзаменам ВУЗа, кто по централизированному тестированию прошёл. Проходной бал был минимум 11 баллов: 3,4,5(матем)+3,4,5(физика)+4,5(русский). По минимуму брали только на платное. В итоге группа была 50% платных 50% бесплатных. Человек 5 добились к 3 курсу, чтоб их перевели на бесплатное. Для этого надо было учиться год без пересдач и без троек.
Сейчас все кто доучился до конца (постоянный состав не менялся с конца 2 курса) устроились в жизни хорошо, никто не жалуется, а даже хвалится ))
Так что не надо обобщать и выделять только 15-20%. Разумный человек всегда добъётся своего: и поступит, и выучится, и научится.

Добавлено через 3 минуты 23 секунды
По общению с нынешними студентами моей специальности тоже делаю такие же выводы - учатся люди и даже стараются заработать на стипендию

[Graf]

Сообщение от Chertena

Так что не надо обобщать и выделять только 15-20%.

Ну, все-таки 15-20% это весьма не маленькое число (в человеках ).

Сообщение от upoke3

Сдается мне, что во времена СССР ты, иногородний, хрен бы поступил в МГУ. А во всякие инязы и подавно.

Это действительно было проблемой, но ведь поступали же, и не только в МГУ, а в МИМО, правда туда еще сложнее было.

Сообщение от upoke3

Ну лично я помню только "требуются грузчики" на дверях магазинов.

Видимо это поздний период. На заводы постоянно требовались как рабочие специальности так и ИТР. Потом - да, сплошные грузчики, потом бухгалтера...в итоге вся страна считает и продает. Ну это так, лирика.

Сообщение от upoke3

Хочет человек в Нижнем остаться, а ему распределение в Нижневартовск. Как относиться?

Писал уже.

Оффтоп

ну вот не пойму я ни как...если почитать, то все такие умницы и молодцы, даже гордость просыпается местами, а если пройти мимо Политеха, то все гораздо хуже...

[просто Я]

Сообщение от Graf

ну вот не пойму я ни как...если почитать, то все такие умницы и молодцы, даже гордость просыпается местами, а если пройти мимо Политеха, то все гораздо хуже...

потому что ты замечаешь как раз, те 80-85%, которые не учатся. Если у тебя есть голова на плечах, то поступить учиться на бюджет в лобач, политех и ин.яз вполне реально.
А насчет "возьмут богатого" - вузу выгоднее, чтобы больше учились на платной основе. Поэтому, если человек без связей, но с деньгами, деньги ему мало помогут. А если со связями, то деньги тут не решат xDDD
И возвращаясь к первоначальному вопросу: Чем виноват Фурсенко в том, что одни дают взятки,а другие их берут? Он должен был каждому в детстве объяснить(лопаткой по голове, ага), что такое хорошо и что такое плохо? Что брать взятки и пропускать по месяцу занятия в школе нехорошо?

[Graf]

Сообщение от просто Я

потому что ты замечаешь как раз, те 80-85%, которые не учатся.

Ну так, а я о чем всю дорогу? Все о том же.

Сообщение от просто Я

Если у тебя есть голова на плечах, то поступить учиться на бюджет в лобач, политех и ин.яз вполне реально.

Реально. Если бюджетные места не раскупят за ранее. В прошлом году дочь поступала...

Сообщение от просто Я

А насчет "возьмут богатого" - вузу выгоднее, чтобы больше учились на платной основе. Поэтому, если человек без связей, но с деньгами, деньги ему мало помогут. А если со связями, то деньги тут не решат xDDD

Вот и хрен-то в том...не болит, а красный...

[upoke3]

Сообщение от Graf

Это действительно было проблемой, но ведь поступали же, и не только в МГУ, а в МИМО, правда туда еще сложнее было

Простые люди из народа? Ну разве что только в первые послевоенные годы. А дальше - блат и договоренности в любые престижные вузы.

Сообщение от Graf

На заводы постоянно требовались как рабочие специальности так и ИТР

Да как бы понятно по ИТРу. 120 р оклада против 180 у рабочего. Кому ж охото трудиться рядовым инженером? Че было плюсом СССР - относительно свободный вынос чего-либо с заводов. Мать кальку домой таскала с карандашами, дед на станке сделал замки для гаража, ножи из какой-то охеренно прочной стали. В общем, воровать в те времена проще было

Сообщение от Graf

а если пройти мимо Политеха

Не ходи мимо - ходи внутрь. Я вот, помнится, зашел в 4й корпус политеха (гуляли по набережной - отлить приперло), дык студенты как студенты. Даж, мне показалось, поспокойнее, чем мы были в их годы. Меньше рас3,14здяйства во взглядах

[Graf]

Сообщение от upoke3

Че было плюсом СССР - относительно свободный вынос чего-либо с заводов.

Это смотря с каких заводов. Сегодня утащить гораздо проще, вот правда тащить нечего.
Я работал на Петровском, на ГЗАСе, на Ульяновском (Термаль), на "Белой муке"...Могу сказать, что кг муки унести было просто и в общем не запрещалось, а вот если застукают с кинематикой от "Романтика" (Петровский) или со стеклами от фонарей для цм (ГЗАС) - проблем не оберешься.

Сообщение от upoke3

Мать кальку домой таскала с карандашами, дед на станке сделал замки для гаража, ножи из какой-то охеренно прочной стали.

Договориться всегда можно.

Сообщение от upoke3

Кому ж охото трудиться рядовым инженером?

И ведь все равно учились, и конкурс был... Что ни говори, а зарплатный вопрос стоял тогда менее остро, чем сегодня. Он, конечно. вес имел, но все же больше по интересу было. Кому интереснее в инженеры, а кому в токари. Все работы хороши - выбирай на вкус.

Сообщение от upoke3

Не ходи мимо - ходи внутрь. Я вот, помнится, зашел в 4й корпус политеха (гуляли по набережной - отлить приперло), дык студенты как студенты. Даж, мне показалось, поспокойнее, чем мы были в их годы. Меньше рас3,14здяйства во взглядах

Внутри мне делать нечего, откровенно говоря. Что ж, может быть это я старый такой уже Хотя я помню совершенно другого студента.

[upoke3]

Сообщение от Graf

Это смотря с каких заводов

ГАЗ и Двигатель Революции. Эх, помню, бабушка пакеты на заводе делала многослойные - килограмм 20 выдерживали запросто.

Сообщение от Graf

Могу сказать, что кг муки

Кстати, тема сельской местности: 5 мешков комбикорма - запросто. 10 ящиков помидор - легко. 200 литров бензина с дальней поездки - как неча делать. Когда с югов приезжала машина с фруктами, нам перепадало несколько ящиков черешни даром. Или арбузы - 15-17 за поездку. Вся дворовая детвора ходила в гости к нам арбуз пожрать Правда, это уже начало 90-х.

Сообщение от Graf

Договориться всегда можно.

Сейчас на ГАЗе - хер договоришься. Разве что набойки на сапоги могут сделать-прибить.

Сообщение от Graf

Что ни говори, а зарплатный вопрос стоял тогда менее остро, чем сегодня

Да я б не сказал что менее остро. Скорее наоборот. Напряженность между ИТР и рабочими была ощутимая. Сейчас она не так проявляется.

Да и, собственно, к идее образования. Сейчас у людей есть неплохой вариант: после школы - пту/технарь задаром. Потом идти работать. Простым рабочим. А потом, если захочется, пойти учиться в ВУЗ (очно-вечерне-заочно, это уж на выбор). За деньги или нет - тоже как получится. По крайней мере, когда человек, выучившись на конструктора, например, устроится работать ИТРом, он будет понимать не только теорию проектирования, но и довольно здраво представлять изготовление. Это в идеале, конечно.