А.Фурсенко: В российских вузах сегодня "по-настоящему" учатся 15-20% студентов.

[Graf]

Сообщение от upoke3

Кстати, тема сельской местности:

Да я не про сельскую местность, а про наш мукомольный завод, что около цирка. Ну а деревня она и есть деревня. Там и поросят с фермы воровали, во время опроса, пока не сосчитали.
Бензин воровали, воруют и воровать будут. У нас папа озабоченный данным фактом всех на дизеля пересадил.

Сообщение от upoke3

Напряженность между ИТР и рабочими была ощутимая. Сейчас она не так проявляется.

Я бы сказал по-другому...напряженность сменила полярность. Хотя и ИТРов осталось мало, если только бухгалтеров сюда причислить.

Сообщение от upoke3

Сейчас у людей есть неплохой вариант: после школы - пту/технарь задаром. Потом идти работать. Простым рабочим. А потом, если захочется, пойти учиться в ВУЗ (очно-вечерне-заочно, это уж на выбор). За деньги или нет - тоже как получится. По крайней мере, когда человек, выучившись на конструктора, например, устроится работать ИТРом, он будет понимать не только теорию проектирования, но и довольно здраво представлять изготовление. Это в идеале, конечно.

Что-то не слышал я о такой возможности, ну да ладно, хорошо, что есть, другой вопрос, что не многие сегодня хотят быть "простым рабочим", всем подавай чистые офисы и высокую зарплату...

[Millioner123]

Сообщение от Graf

Да я не про сельскую местность, а про наш мукомольный завод, что около цирка. Ну а деревня она и есть деревня. Там и поросят с фермы воровали, во время опроса, пока не сосчитали.
Бензин воровали, воруют и воровать будут. У нас папа озабоченный данным фактом всех на дизеля пересадил.

За**ал меня если честно уже, этот воровской менталитет. Если что-то русский человек не сп*)дил то день не удался, и по мелочи (даже бумагу A4 пи7дят домой ) воруют и по крупному. Как же в голову иху вдолбить "НЕ ТВОЁ - НЕ БЕРИ", и если хочешь это получить иди РАБОТАЙ и купишь.

[Graf]

Сообщение от Millioner123

За**ал меня если честно уже, этот воровской менталитет. Если что-то русский человек не сп*)дил то день не удался, и по мелочи (даже бумагу A4 пи7дят домой ) воруют и по крупному. Как же в голову иху вдолбить "НЕ ТВОЁ - НЕ БЕРИ", и если хочешь это получить иди РАБОТАЙ и купишь.

Вообще не верный подход к вопросу. Вопрос надо ставить примерно так: "Почему воруют, раз работают, зарплату вроде получают, менталитет это или что?..."
Я работаю и что? Ни чего, ровным счетом. И при сложившимся положении дел я лучше упру пачку бумаги, чем куплю ее, глядишь на проезд хватит в конце месяца. Это в СССР я мог позволить себе не тащить всякую мелочь с работы, сегодня, увы...

[Millioner123]

Сообщение от Graf

Я работаю и что? Ни чего, ровным счетом. И при сложившимся положении дел я лучше упру пачку бумаги, чем куплю ее, глядишь на проезд хватит в конце месяца. Это в СССР я мог позволить себе не тащить всякую мелочь с работы, сегодня, увы...

Сообщение от Graf

Да я не про сельскую местность, а про наш мукомольный завод, что около цирка. Ну а деревня она и есть деревня. Там и поросят с фермы воровали, во время опроса, пока не сосчитали.
Бензин воровали, воруют и воровать будут. У нас папа озабоченный данным фактом всех на дизеля пересадил.

Так я тогда что-то не пойму... Как вы пишите в СССР зарплаты были хорошие на многое хватало., но ведь всё равно всё тащили. Вот вы "урвёте" с работы что нито, потом другой, и т.д. а таких например в средней фирме 80-150 чел, вы представляете как это ударяет по фирме и по её финансам, а в кризис ?

[Graf]

Сообщение от Millioner123

Так я тогда что-то не пойму...

Так чего не понятного?
Зарплаты хватало, а тащить, конечно тащили. Больше-то оно не меньше. А вообще я про себя писал, я не тащил, мне денег хватало. Да и сегодня не тащил бы...

Сообщение от Millioner123

а таких например в средней фирме 80-150 чел, вы представляете как это ударяет по фирме и по её финансам, а в кризис ?

А в кризис, наш "папа", покупает себе четвертое авто по общему счету и второе AUDI Q7. Я не считаю авто не работающей жены.
Так что мне-то какая разница купит он его раньше на месяц или позже, в результате мелкого воровства...Все одно купит, а не зарплату поднимет.

Добавлено через 4 минуты 13 секунд

Сообщение от Millioner123

Как вы пишите в СССР зарплаты были хорошие на многое хватало.,

А это у кого как. Меньше 100 редко, и то за не полный рабочий день, т.е можно было на две работы попасть. Я получал 200 +-20, у токарей до 400 доходило (опять же какой токарь, их много по профилям). И при этом нужно еще цены учитывать, конечно. а то голые цифры зарплат мало о чем скажут.

А колхоз - вообще разговор отдельный.

[Millioner123]

Сообщение от Graf

Так чего не понятного?
Зарплаты хватало, а тащить, конечно тащили. Больше-то оно не меньше. А вообще я про себя писал, я не тащил, мне денег хватало. Да и сегодня не тащил бы...

Сообщение от Graf

А в кризис, наш "папа", покупает себе четвертое авто по общему счету и второе AUDI Q7. Я не считаю авто не работающей жены.
Так что мне-то какая разница купит он его раньше на месяц или позже, в результате мелкого воровства...Все одно купит, а не зарплату поднимет.

Ну вот и выходит, одни "тащут" что на глаза попадётся, другие х*и забивают на своих рабочих. И вы думаете после всего этого Россия заживёт хорошо ? Где почти на каждом шагу видится "философский трактат" - "на*би ближнего своего и спи спокойно" а люди ведут себя как волки (не про всех говорю).

[Graf]

Сообщение от Millioner123

Ну вот и выходит, одни "тащут" что на глаза попадётся, другие х*и забивают на своих рабочих.

Один из вечных вопросов. Кто виноват и что делать?

Сообщение от Millioner123

И вы думаете после всего этого Россия заживёт хорошо ? Где почти на каждом шагу видится "философский трактат" - "на*би ближнего своего и спи спокойно" а люди ведут себя как волки (не про всех говорю).

При существующем положении дел - не заживет.

[upoke3]

Сообщение от Millioner123

Как же в голову иху вдолбить "НЕ ТВОЁ - НЕ БЕРИ"

Попробуй вдолби. Для справки: год 96й. Зарплата инженера на заводе - 3500 р в месяц. Я, тогдашний студент, машины мыл - зарплата до 360 р в день. Зарплата водителя в совхозе - 350 р в месяц. Вот и докажи последним, что воровать нехорошо.

[Стар, как мир]

Это открытый призыв идти учиться на сантехника, электрика, ассенизатора, дворника, водителя мусоровоза, токаря и т.д.
Никому не нужны умные люди - всем нужны потребители!

[Graf]

Сообщение от Стар, как мир

Это открытый призыв идти учиться на сантехника, электрика, ассенизатора, дворника, водителя мусоровоза, токаря и т.д.

Где призыв? Да и что плохого в этих специальностях?

Сообщение от Стар, как мир

Никому не нужны умные люди - всем нужны потребители!

Я что-то не понял твою градацию между умными и потребителями.
Оффтоп

Если тупо подойти к твоему высказыванию, без анализа, как есть, то получается что вся обслуга - есть тупые потребители,а вот ИТР и офисный планктон - это самый цвет ума. Позволь в этом случае не согласиться.

Добавлено через 5 минут 55 секунд

Сообщение от upoke3

Для справки: год 96й.

Только тогда уже миллионами считали. Моя зарплата тогда составляла 640000 - 800000 р.

[Millioner123]

Сообщение от Graf

При существующем положении дел - не заживет.

Я это прекрасно понимаю.

Сообщение от Стар, как мир

Это открытый призыв идти учиться на сантехника, электрика

Им кстати хорошо платят за границей. Это только у нас они полупьяные ходят и получают граши.

Сообщение от Стар, как мир

Никому не нужны умные люди

Зря вы так думаете.

Сообщение от Стар, как мир

всем нужны потребители!

На данной экономической модели, пока так.

Сообщение от Graf

Да и что плохого в этих специальностях?

Вот и я не понял, если только зарплата у нас в России по крайней мере маленькая.

[upoke3]

Сообщение от Graf

Где призыв? Да и что плохого в этих специальностях?

"Я 5 лет учился, в/о получал, так мне теперь руками работать?" - обычная логика молодых людей.

Сообщение от Graf

Только тогда уже миллионами считали.

Допиши три нуля. Один фиг пропорции в десятки раз получатся между городом и деревней.

[Graf]

Сообщение от upoke3

"Я 5 лет учился, в/о получал, так мне теперь руками работать?" - обычная логика молодых людей.

Я слышал другой вариант. "Я не хочу вкалывать как лошадь и ходить грязным. Хочу быть чистым, в галстуке и получать много. И что бы много свободного времени было. Поэтому я пойду учится, а работать пусть идут лохи. Главное получит корки".

Добавлено через 48 секунд

Сообщение от upoke3

Допиши три нуля. Один фиг пропорции в десятки раз получатся между городом и деревней.

Да это понятно. Так уж написал, не в пику.

[Millioner123]

Сообщение от upoke3

обычная логика молодых людей.

Дэбильная логика какая то, может их сразу на руководящую тогда позицию поставить ? И они через пару месяцев они всё нахер обанкротят.

Что бы было

Сообщение от Graf

много свободного времени

Придётся в начале

Сообщение от Graf

вкалывать как лошадь

а в некоторых случаях

Сообщение от Graf

и ходить грязным

Сообщение от Graf

Поэтому я пойду учится, а работать пусть идут лохи. Главное получит корки

Да-да, конечно, угу, пока с реалиями жизни не столкнётся.
Что за философия если честно, ДАЙТЕ МНЕ ВСЁ И СРАЗУ . Они с другой планеты что-ли прилетели, или ТВ обсмотрелись ?

[Graf]

Millioner123, я что-то не понимаю, ты с луны что ли, не давно? Эта хрень исподволь прививалась в 90-х, в разные года с разной интенсивностью. Оффтоп

Прививалось через все, что только возможно, радио, тв, пресса...все кричало "работяга - плохо, менеджер - как минимум правильно". Заводы стали отказываться от учебной базы, и не выгодно, и учится ни кто не идет. Да на хрен все производство. лучше в аренду, или продать и стать соучредителем, или самому по дешевке выкупить, искусственное банкротство и все, примеров тьма.
Рекламу СПС помнишь? Все такие чистые. в белых рубашках, при гавриле...и речуга "мы хотим что бы все так ходили" (или как-то так. я уже не помню)...Только они забыли. что кроме офисных работников есть еще и обслуга. Закипел.

И только в где-то в начале 2000 опомнились несколько, но уже поздняк. Учебной базы 0.хд, желающих...вообще где-то в отрицательных позициях...

[Millioner123]

Оффтоп

Сообщение от Graf

Millioner123, я что-то не понимаю, ты с луны что ли, не давно?

C Пандоры.

Сообщение от Graf

Эта хрень исподволь прививалась в 90-х, в разные года с разной интенсивностью. Оффтоп
Прививалось через все, что только возможно, радио, тв, пресса...все кричало "работяга - плохо, менеджер - как минимум правильно". Заводы стали отказываться от учебной базы, и не выгодно, и учится ни кто не идет. Да на хрен все производство. лучше в аренду, или продать и стать соучредителем, или самому по дешевке выкупить, искусственное банкротство и все, примеров тьма.
Рекламу СПС помнишь? Все такие чистые. в белых рубашках, при гавриле...и речуга "мы хотим что бы все так ходили" (или как-то так. я уже не помню)...Только они забыли. что кроме офисных работников есть еще и обслуга. Закипел.
И только в где-то в начале 2000 опомнились несколько, но уже поздняк. Учебной базы 0.хд, желающих...вообще где-то в отрицательных позициях...

Я если честно не хочу опять вот это всё "дерьмо", из "пустого в порожное" переливать. (депрессуют меня все эти разговоры, работать надо) Я понял только одно: что не стоит отдавать все свои силы государству с именем Россия, и в чём я уверен на все 100% . (IMHO)

Немного истории.

- Щас только 1 мировую выиграем и заживём.
- Щас только социализм построим и заживём.
- Щас только 2 мировую выиграем и заживём.
- Щас капитализм построим и заживём.
- Щас модное слово "модернизация" льётся из всего чего слышно, а как на деле посмотришь то и не делается ни чего, лишь Пут лысиной своей блестит и шутки млять шутит. Полгода про повышение пенсии песни поют, забыли только упомянуть как цены сразу поднимутся.
Я как из крупного города выезжаю, то страшно смотреть... нищета кругом, да алкоголизм. Страна для чиновников, млать.

[Graf]

Millioner123, Оффтоп

Я думаю, это не совсем "из пустого в порожнее". Хотя с виду так оно и есть. И я не знаю стоит или нет отдавать все силы гос-ву Россия, ибо само государство как страна не причем. Причем здесь правительство, в первую очередь, разные слои населения дальше по очереди. Но я точно знаю, если каждый начнет тянут одеяло исключительно на себя, то ни чего хорошего не получится.

Сообщение от Millioner123

Я как из крупного города выезжаю, то страшно смотреть... нищета кругом, да алкоголизм. Страна для чиновников, млать

Знаешь, у нас в деревне алкаши почти перевелись...и не то что бы они померли, нет, просто завязали. Кто сам, кто "зашился". А вот кто лопает, так это городская молодежь, приезжающая типа отдохнуть, кто на каникулы, кто в отпуск, кто просто на выходные.