Нижегородский Форум Друзей

Нижегородский Форум Друзей (http://forum.nnov.org/)
-   Новости (http://forum.nnov.org/gorodskaya-zhizn/novosti/)
-   -   Нас спасут инновации и безработица (http://forum.nnov.org/gorodskaya-zhizn/novosti/63870-nas-spasut-innovacii-i-bezrabotica.html)

Millioner123 04.02.2010 21:50

Нас спасут инновации и безработица
 
Нас спасут инновации и безработица

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
Министр финансов Алексей Кудрин, гуру западной экономики Майкл Бальбоа и Андерс Аслунд (слева направо) считают, что США придется расстаться с мировым лидерством (фото: ИТАР-ТАСС)


Россия приступает к зарубежным заимствованиям, ждет стагнации в 2011 году и готовится к всплеску безработицы. Об этом сообщил министр финансов Алексей Кудрин на форуме «Россия-2010». Затем он пообщался с гуру американской экономической мысли Нуриэлем Рубини и сделал неутешительный вывод: как выходить из кризиса, не знает никто.

О том, что Россия решится занять за рубежом, в Минфине толкуют давно. Но теплилась надежда: может, цены на нефть выручат. Не надейтесь. Кудрин объявил, что организаторы займа станут известны «на днях». Возможно, уже в четверг, уточняет источник в Минфине. А заместитель министра Дмитрий Панкин на том же форуме сообщил столько подробностей, что сомнений не осталось: началось.

Нас спасут инновации и безработица

Итак, занимаем. Путем выпуска ценных бумаг — евробондов. Разместить облигации привлеченные Минфином эксперты советуют уже в апреле-мае. Ранее Россия эмитировала бумаги, купить которые мог ограниченный круг инвесторов. Теперь мы хотим зарегистрировать евробонды в Комиссии США по ценным бумагам. Такие активы могут приобрести все желающие, заявил в среду на форуме замминистра финансов Дмитрий Панкин. Эти бумаги для нас выгоднее, но процесс регистрации сложный. Часть евробондов будут очень длинными, со сроком погашения 30 лет. Но настоящая сенсация в том, что Россия, возможно, номинирует часть евробондов в рублях. По крайней мере, так предлагает поступить одна из компаний, которая, возможно, будет «вести» заем.

В среду же в Минфине чиновники должны были встретиться с представителями госкомпаний — как раз на тему долга. В правительстве хотят, чтобы эти компании, если вдруг соберутся занимать за рубежом, уступили «право первой ночи» государству. Состоялась ли встреча, нам уточнить не удалось.

Помимо этого, Россия займет один-два миллиарда долларов у Всемирного банка, сказал Панкин. Пока идут переговоры. Нам это будет интересно, если ВБ предложит условия лучше, чем в целом по рынку, уточнил замминистра.

Тяжелые перспективы

Кроме как занять денег больше взять негде. А времена наступают тяжелые, предупредил Кудрин. В 2009 году ВВП России рухнул на 7,9%, сообщил министр, сославшись на предварительные данные Росстата. В этом году начнем расти (по оценке МВФ, — на 3,6%, по прогнозам ВБ — на 3,2%). Но уже в 2011-м темпы роста замедлятся до 3—3,4%. Фактически это стагнация, если не откат назад.

На иностранные инвестиции надежды мало. В США динамика роста экономики в 2011-м тоже ожидается не выше 2010-го. Через 2—3 года Россия, может быть, вернется к докризисному уровню прямых иностранных инвестиций (60—70 миллиардов долларов в год), сказал Кудрин. Но политика ужесточится, спекулянтов будут отсекать, чтобы не надувать новые «пузыри».

Не выручит и нефть. Дефицит бюджета-2010 запланирован в 6,8% из расчета, что нефть будет стоить 58 долларов за баррель. На самом деле она будет дороже — 70—80. Но дорогая нефть укрепит нашу валюту, объяснил министр: если доллар худеет на рубль — 120 миллиардов рублей из бюджета долой. Так что дефицит в 6,8% останется при любой нефти.

Выход, кроме займов, один: модернизировать экономику. Но и этот путь непрост. У инновационных компаний нет другой возможности появиться на рынке, как снижать издержки, в том числе сокращая персонал.

— Мы начнем выходить из кризиса, а безработица будет расти. Это неизбежно, — при полном молчании зала отчеканил Кудрин.

Правительство смягчит удар. Минфин готовит поправки в закон о госзакупках. Сейчас в конкурсе побеждает тот, у кого дешевле, в будущем будет побеждать тот, кто предложит высокотехнологичный товар. Этими обязательствами свяжут и госкорпорации. Сейчас в «пироге» госзакупок (4 триллиона рублей в год) доля хайтека — всего 10—15%.

Одновременно «закрутят гайки» и инноваторам, и чиновникам. Государство проведет инвентаризацию сотен технопарков, бизнес-инкубаторов, венчурных фондов и прочего. С другой стороны, проверят «пожарных», Ростехнадзор, таможенников, налоговиков. Спросим, что они сделали по снижению административной, налоговой и коррупционной нагрузки, пообещал Кудрин.

Безумный мир

Если чужая беда может утешить — утешайтесь. В мире дела обстоят не блестяще. Об этом на форуме «Россия-2010» мы узнали в среду из первых уст. Профессор Нуриэль Рубини, светоч американской экономической мысли, предсказавший нынешний кризис, жестко раскритиковал США и усомнился в спасительной миссии Китая. Мир и дальше будет бесконечно надувать «пузыри», они будут лопаться все громче и больнее.

Азиатская звезда от экономики Кишор Мабубани с ним не согласился: ex oriente lux (свет — с Востока). Китай хоронят уже 30 лет, а он взял на вооружение идеалы свободного рынка, преданные в США, и бьет рекорды. «Невидимая рука рынка сильна как никогда, но это — китайская рука», — заявил он. Его поддержали лауреат Нобелевской премии по экономике Эдмунд Фелпс и автор нашумевшей книги «Откуда взялся кризис» Джордж Купер. В США банки забыли, как кредитовать экономику, увлеклись ипотекой. Нынешний кризис закончится политической встряской — и не в Пакистане, а в США. «Добил» американцев президент Института свободы и демократии Эрнандо де Сото, который назвал Штаты «опорой теневой экономики».

Алексей Кудрин в диалог не вмешивался. А когда его попросили высказаться, заметил: если США начнут копить резервы, как им советуют, мир лишится мощного драйвера роста. И тогда из кризиса вообще не выберемся. Ясно одно: США, доллар и мир больше никогда не будут прежними. А какими — рынок покажет, подытожил российский министр.

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Dark Savant 04.02.2010 22:20

"Заграница нам поможет!" (с) Бендер, Остап

ослябя 05.02.2010 15:27

Затягивайте туже пояса.

paris04 05.02.2010 17:02

А они еще ментам в это время хотят зарплату в 2,5 раза поднять:D чтоб типа те взяток не брали)))))))))))))

cooler_3105 05.02.2010 18:55

paris04, всем военным. Другое дело, что большую часть военных должностей сейчас заменяют гражданскими. Поэтому возможно зарплата военных и вырастет, но вряд ли полковник будет получать за 100 тыс., как обещал Медведев.

Graf 05.02.2010 19:42

Цитата:

Сообщение от Millioner123 (Сообщение 975563)
В 2009 году ВВП России рухнул на 7,9%,

А Путин пи...дел, что ВВП растет...Ему, конечно, веры не было, но не в этом дело. Дело в том, тчо они даже пи...деть согласовано не могут, не то что страной управлять.
А с другой стороны гласность и демократия. пи..ди чего хочешь без риска ответить за слова.

kol 05.02.2010 20:14

Цитата:

Сообщение от cooler_3105 (Сообщение 975997)
но вряд ли полковник будет получать за 100 тыс., как обещал Медведев.

Может и будет...если буханка хлеба будет стоить 5-10 тыс.

Graf 05.02.2010 20:46

Цитата:

Сообщение от cooler_3105 (Сообщение 975997)
но вряд ли полковник будет получать за 100 тыс., как обещал Медведев.

Почему бы нет? Миллионерами все мы уже были, правда липовыми, но все же. :D

Millioner123 05.02.2010 21:58

Цитата:

Сообщение от paris04 (Сообщение 975929)
А они еще ментам в это время хотят зарплату в 2,5 раза поднять чтоб типа те взяток не брали)))))))))))))

Цитата:

Сообщение от cooler_3105 (Сообщение 975997)
paris04, всем военным. Другое дело, что большую часть военных должностей сейчас заменяют гражданскими. Поэтому возможно зарплата военных и вырастет, но вряд ли полковник будет получать за 100 тыс., как обещал Медведев.

Я не знаю откуда они деньги возьмут на это, если сейчас уже бюджет в дефиците и деньги стремительно заканчиваются в резерном фонде.

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 976012)
А Путин пи...дел, что ВВП растет...Ему, конечно, веры не было, но не в этом дело. Дело в том, тчо они даже пи...деть согласовано не могут, не то что страной управлять.
А с другой стороны гласность и демократия. пи..ди чего хочешь без риска ответить за слова.

Ну а что они вам ещё скажут, что всё плохо и скоро будет ещё хуже ?? А ведь выборы 2012 году., конечно они вам будут говорить что кризис свой пик прошёл, и сейчас мы на подъём пойдем. Хотя это далеко не так, кризис как был так и остался.. и кредитование реального сектора так и не идёт, а спрос всё падает и падает... ;)

cooler_3105 05.02.2010 22:03

Цитата:

Сообщение от Millioner123 (Сообщение 976159)
Я не знаю откуда они деньги возьмут на это, если сейчас уже бюджет в дефиците и деньги стремительно заканчиваются в резерном фонде.

Если большинство переведут на гражданку, то им не видать надбавок (из которых получается около 50% зарплаты) + военной пенсии. Государство решило сэкономить на всем, на чем можно.
Обидно конечно за знакомых... Человеку осталось пару лет до пенсии например, а его на гражданскую должность...

Millioner123 05.02.2010 22:29

Цитата:

Сообщение от cooler_3105 (Сообщение 976162)
Государство решило сэкономить на всем, на чем можно.

И будет дальше продолжать экономить, на всём на чём можно. Я вот не уверен за центральную часть России, как там в будущем ситуация будет развиваться. Москву, Нижний Новгород, Санкт-Петербург и ещё нескольких больших городов не так сильно кризис затронет, как остальные регионы.., и народ там сразу на улицы будет выходить из-за большой социальной нестабильности.

Graf 05.02.2010 23:20

Цитата:

Сообщение от Millioner123 (Сообщение 976159)
Ну а что они вам ещё скажут, что всё плохо и скоро будет ещё хуже ??

Считаю, что официальный источник должен излагать всегда исключительно реальное положение дел, пусть даже в общих словах, т.е. без обсасывания мелочей.


Цитата:

Сообщение от Millioner123 (Сообщение 976159)
А ведь выборы 2012 году., конечно они вам будут говорить что кризис свой пик прошёл,

Это понятно, но вот так-то вот какой смысл? Когда один говорит "у нас рост", а другой почти сразу же "у нас падение". Пусть уж договорятся сначала что ли.
Цитата:

Сообщение от cooler_3105 (Сообщение 976162)
и кредитование реального сектора так и не идёт, а спрос всё падает и падает...

А кому интересны 70% годовых, и это не самая большая цифра, однако.
Цитата:

Сообщение от Millioner123 (Сообщение 976202)
И будет дальше продолжать экономить, на всём на чём можно.

То как деньги сегодня тратятся на аппарат теперь называется экономией? Забавно, однако.
Цитата:

Сообщение от Millioner123 (Сообщение 976202)
и народ там сразу на улицы будет выходить из-за большой социальной нестабильности.

Никуда он (народ) выходить не будет, сейчас по-крайней мере, не раз уже писано-переписано. А если и выйдет пошуметь, то толку будет мало, если еще не меньше.
Цитата:

Сообщение от Millioner123 (Сообщение 976159)
А ведь выборы 2012 году.,

И я снова пойду голосовать за Зюганова. Пусть от этого толка и крайне мало, пусть Зюганов не Сталин, и вообще далек от коммуниста в моем понимании...насрать на все доводы. Это лучше, чем не пойти вовсе.

Millioner123 05.02.2010 23:38

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 976248)
Считаю, что официальный источник должен излагать всегда исключительно реальное положение дел, пусть даже в общих словах, т.е. без обсасывания мелочей.

Т.е. он начнёт завтра говорить что дело очень плохо и будет ещё хуже, народ сразу перестаёт покупать а только начинает сберегать, и пол экономики сразу рушиться. :blink: Хорошее положение дел вы преподносите :bye2:

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 976248)
А кому интересны 70% и выше годовых, и это не самая большая цифра, однако.

Ну какие 70 % и выше, вы давно в банке то были ?? Средний процент по кредиту это 30 %.

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 976248)
Никуда он (народ) выходить не будет, сейчас по-крайней мере, не раз уже писано-переписано. А если и выйдет пошуметь, то толку будет мало, если еще не меньше.

Выйдет выйдет, когда безработных будет процентов 30-40, как миленькие выйдут. (Говорю про не большие города). В Нижнем Новгороде на данный момент точно никто не выйдет, не та экономическая ситуация.

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 976248)
И я снова пойду голосовать за Зюганова. Пусть от этого толка и крайне мало, пусть Зюганов не Сталин, и вообще далек от коммуниста в моем понимании...насрать на все доводы. Это лучше, чем не пойти вовсе.

Если будут участвовать Зюганов, Медведев, Путин, то я за Медведева проголосую.

crazyelephant 05.02.2010 23:59

Цитата:

Сообщение от Millioner123 (Сообщение 976259)
Т.е. он начнёт завтра говорить что дело очень плохо и будет ещё хуже, народ сразу перестаёт покупать а только начинает сберегать, и пол экономики сразу рушиться. Хорошее положение дел вы преподносите

Так ты всё таки за утаивание правды?)))Цель всё ж оправдывает средства....;)

Millioner123 06.02.2010 00:39

Цитата:

Сообщение от crazyelephant (Сообщение 976264)
Так ты всё таки за утаивание правды?

В такой ситуации как сейчас ответ ДА, я просто представляю к чему это приведёт.

Пример: по всем СМИ говорят что ситуация в стране хорошая, люди смотря на это покупают машину (можно почти что угодно привести кроме машины), тем самым вкладывая в экономику и её развивая. И допустим говорят по всем СМИ что ситуация будет ухудшаться с каждым днём, люди начинают сберегать деньги (мало ли что произойдёт), далее следует --> машины не покупают --> заводы банкротятся --> люди на улице, экономика страны в полной попе. Допустим ещё цены на нефть в этот момент падают до 30 долл. за баррель и резервный фонд кончается.. Вы представляете дальшее развитие ситуации ? Уж лучше пускай врут во всех СМИ, и тем самым способствуют чтобы люди вкладывали в экономику.

crazyelephant 06.02.2010 00:48

Millioner123, ну я просто решил удостовериться;) Оправдание найти всегда можно более-менее правдоподобное. А то что кто-то растратит деньги или влезет в долги, а потом вылетит с работы-всего лишь неизбежные потери на благо общества.

Graf 06.02.2010 01:51

Цитата:

Сообщение от Millioner123 (Сообщение 976259)
Т.е. он начнёт завтра говорить что дело очень плохо и будет ещё хуже, народ сразу перестаёт покупать а только начинает сберегать, и пол экономики сразу рушиться. Хорошее положение дел вы преподносите

По ящику говорят одно, я вижу другое, т.е. совершенно обратное. Я не верю властям (может кто и верит) по большей части. Я лучше буду знать правду, пусть даже не полную картину правды. А что бы экономика не рухнула, надо работать и не только правительству. Хотя ему больше всех, я имею ввиду масштабнее. Выбор мер практически не ограничен. Самые эффективные, боюсь тебе не понравятся. И надо, в конце концов определиться, что важнее, пидорастически-заискивающие отношения с западом + пи..датая жизнь кучки людей, или благосостояние всей страны,в лице ее народа.
Цитата:

Сообщение от Millioner123 (Сообщение 976259)
Ну какие 70 % и выше, вы давно в банке то были ?? Средний процент по кредиту это 30 %

По последним данным есть два вида процентной ставки:
1) годовая, пусть будет 30%
2) Эффективная. В простонародии процент на процент, вот и получается, пусть 60% в год.
+ к этому всякие разные комиссии, вот тебе и 70%.
Я не плюсую сюда годовое обслуживание, ибо это вроде как правильно. Хотя как посмотреть.
А в банке я был не так давно, в середине января, закрывал счет. Мне предлагали пролонгировать договор, вот правда с эффективной ставкой не в 46%, а в 62%.
Да клал я на все эти кредиты, когда в договоре пишется. что банк может все, в т.ч. и поднятие процентов на лету, а заемщик, увы ничего, кроме как расплатится сразу, если ему что-то не нравится.
Кроме того, большинство, если не сказать все, коммерческих банков существуют на иностранные деньги, т.е. основной хозяин там...
Цитата:

Сообщение от Millioner123 (Сообщение 976278)
Уж лучше пускай врут во всех СМИ, и тем самым способствуют чтобы люди вкладывали в экономику.

В чью? В западную? В оффшорную? Да идет она лесом...

И...ах-ах-ах...мы будем прибывать в счастливом неведении...официальные лица сообщили что все ОК...тогда чем это лучше той ситуации. которая сейчас развивается в Китае? Я имею ввиду ситуацию со СМИ. И которая так бурно обсуждается здесь, на форуме? Получается ни чем.
А так же получается. что мы в чужом глазу пылинку видим, а в своем бревно не замечаем, или специальном не видим, то бишь вид делаем, дабы не дай Бог чего не получилось...

Добавлено через 6 минут 1 секунду
Цитата:

Сообщение от Millioner123 (Сообщение 975563)
Мир и дальше будет бесконечно надувать «пузыри», они будут лопаться все громче и больнее.

Вот это в точку.

Добавлено через 6 минут 13 секунд
Вот почему-то отовсюду слышится "инновации", "Hi-tech"... И все забывают про основу любой страны...сельское хозяйство, мы чего микросхемы жрать будем? Или еще хрень какую инновационную? Или химию по западным технологиям...Которую они сами не жрут. как пример, немецкое пиво...

Dark Savant 06.02.2010 10:03

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 976248)
Это понятно, но вот так-то вот какой смысл? Когда один говорит "у нас рост", а другой почти сразу же "у нас падение". Пусть уж договорятся сначала что ли.

Здесь всё просто. Одному чинушке взяток больше дали - у него рост. Другому поменее, у него, стало быть, спад:)

Millioner123 06.02.2010 12:21

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 976284)
2) Эффективная. В простонародии процент на процент, вот и получается, пусть 60% в год.
+ к этому всякие разные комиссии, вот тебе и 70%.
Я не плюсую сюда годовое обслуживание, ибо это вроде как правильно. Хотя как посмотреть.
А в банке я был не так давно, в середине января, закрывал счет. Мне предлагали пролонгировать договор, вот правда с эффективной ставкой не в 46%, а в 62%.

Что за банк ?

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 976284)
В чью? В западную? В оффшорную? Да идет она лесом...

Вот у вас интернет провайдер ВТ, пускай его пользователи не по платят пол года.. Плюс российский народ прекратить покупать ВАЗ, ГАЗ, и узнаете в чью экономику и кто вкладывает.

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 976284)
И...ах-ах-ах...мы будем прибывать в счастливом неведении...официальные лица сообщили что все ОК...

Они должны вам пессимистический прогноз выдать ?? Первые лица та государства ? Если кто то интересуется, тот найдёт и услышит информацию что происходит на самом деле.. А кто не интересуется тот включит центральные каналы и посмотрит.

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 976284)
Я имею ввиду ситуацию со СМИ.

А вы верите российским СМИ ? В них 70 % пропаганды, и вранья.

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 976284)
И все забывают про основу любой страны...сельское хозяйство, мы чего микросхемы жрать будем?

Вам сейчас есть что поесть ? Или вы голодаете от нехватки продуктов ? И вопрос ещё такой: вы пойдете в сельское хозяйство ? а ваши друзья ? а ваши соседи ? а ваши дети ? а ваши родные ? а ваше начальство ?

Graf 06.02.2010 13:07

Цитата:

Сообщение от Millioner123 (Сообщение 976391)
Что за банк ?

Могу предложить на выбор: Ge Money bank (бывший Дельта-банк) и Росбанк (то же какой-то бывший, уже не помню). С одним из них я еще пока работаю, скоро завяжу.
Цитата:

Сообщение от Millioner123 (Сообщение 976391)
Вот у вас интернет провайдер ВТ, пускай его пользователи не по платят пол года..Ваз, Газ...

И чья это будет вина? Людей? Нет. Это вина, в первую очередь правительства, которое проводит не умную политику.
Что будет? ВТ - просто отключит...ВАЗ, ГАЗ...их и сегодня не особо хорошо покупают. Ну это другой разговор, хотя...
Цитата:

Сообщение от Millioner123 (Сообщение 976391)
Они должны вам пессимистический прогноз выдать ??

Обрисовать реальное положение дел, и работать, работать, что бы было основание выдавать оптимистические прогнозы.
Цитата:

Сообщение от Millioner123 (Сообщение 976391)
А вы верите российским СМИ ?

Вот на эти 70% и не верю.

Цитата:

Сообщение от Millioner123 (Сообщение 976391)
Вам сейчас есть что поесть ?

Конкретно сейчас? Почти ничего. Есть огромная сумма в 200 рублей, думаю как ее растянуть до среды.
Цитата:

Сообщение от Millioner123 (Сообщение 976391)
Или вы голодаете от нехватки продуктов ?

С голоду не умираю, конечно, но и так как хочется то же не получается.
Цитата:

Сообщение от Millioner123 (Сообщение 976391)
И вопрос ещё такой: вы пойдете в сельское хозяйство ?

Не раз уже писал. Будет работа и зарплата - пойду. Про соседей не знаю. Но знаю много людей, которые то же пойдут. И, кстати, эти люди далеко не старые, есть которые моложе меня. Ведь все дело в стимуле и в условиях.


Часовой пояс GMT +3, время: 07:50.

Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0zCarot
© 2005—2015 ООО «Интернет компания ННОВ.РУ», friends.nnov.ru
Реклама на форуме