В России создается второй «АвтоВАЗ»

[spag10]

Сообщение от ослябя

Что-то не поняла: в автомобилестроении кризис, продажи авто упали, т.е. рынок перенасыщен, предложение выше спроса, и вдруг БАЦ! новый завод по производству товаров, спрос на которые нехило так упал.

Главное - получить откаты и отчитаться об освоении средств, а то, что завод может быть нафиг никому не нужен - дело десятое. Наверное, дело в этом.

[Millioner123]

Сообщение от spag10

Вот, к примеру, в девяностые годы у многих государственных предприятий появились собственники. И дела пошли очень хорошо. По крайней мере у собственников. Потому что оказалось, что выгоднее и проще оборудование толкнуть на металлолом, а площади сдать в аренду.

А что вы хотели получить в 90-е годы ? Вот я не пойму сейчас частного намного больше в разы чем в 90-е годы, ну и что вам хуже стало жить чем в 90-е ?
Государство пускай нахер свои руки убирает от частного бизнеса, чтобы его все не проверяли по пять раз за день все кому не лень., чтоб тем более его открыть надо разрешение получить и т.п., везде в нормальных странах уведомление приходит о открытие бизнеса а не разрешение. Про полностью коррумпированную власть я молчу, построить дорогу, дома и т.п., надо не малые откаты дать. Пусть государство занимается бесплатным образованием, больницами, плюс создаёт благоприятную экономическую ситуацию., и перестаёт доить бизнес и народ. Берите и рассматривайте любую страну где частный бизнес в большинстве, народ живёт благополучно, а где государство правит то народ сос*т по полной, можете рассмотреть даже благополучный Китай о котором там много говорят, где народ в нищите живёт, те же ОАЭ таже ситуация. И берём ближайшую Германию., и рассматриваем.

Добавлено через 4 минуты 14 секунд

Сообщение от ослябя

Песня неграмотного бизнесмена. Вообще-то как только отдали всё в частные руки, так кризисы и начались. Частник, в подавляющей массе, заботится о личной наживе, хапнуть, а дальше трава не расти. Я знаю о чем пишу, видела таких дельцов.

Езжайте в ближайшую Германию, и смотрите всё своими глазами. Где даже высшее образование для не резидента будет бесплатно. Чем больше бизнеса, тем больше поступает налогов в бюджет, а там далее эффект домино идёт.

[spag10]

Сообщение от Millioner123

Берите и рассматривайте любую страну где частный бизнес в большинстве, народ живёт благополучно, а где государство правит то народ сос*т по полной

Только почему-то в нынешний кризис все эти частные лавочки в "благополучных" странах брали деньги у государства и не жужжали. Видимо, не очень эффективно сработали частные собственники.
Про контроль государства над ларьками с йогуртом и точильщиками ключей я не говорю. Но крупные предприятия часто имеют региональное или общегосударственное значение. И за ними нужно крепко следить. Следить можно же не только через непосредственное управление, но и иными методами. Я вот это имею в виду.
А разговоры про невидимый орган рынка - как бы явный признак мудаков.

[Millioner123]

Сообщение от spag10

Только почему-то в нынешний кризис все эти частные лавочки в "благополучных" странах брали деньги у государства и не жужжали.

Деньги берутся в основном в частных банках.

Сообщение от spag10

Про контроль государства над ларьками с йогуртом и точильщиками ключей я не говорю.

Так и их контрастируют, и так же "кошмарят"

Сообщение от spag10

Но крупные предприятия часто имеют региональное или общегосударственное значение. И за ними нужно крепко следить.

Так никто и не хочет государство списывать, оно должно контролировать более менее, а не в наглую влазить в бизнес. Государство должно как можно меньше влезать в частный бизнес, и не должно мешать ему развиваться. А то как обычно давайте всё отнимем и поделим.

Вы сами то где работаете в государственной сфере или в частной ?

[spag10]

Сообщение от Millioner123

Вы сами то где работаете в государственной сфере или в частной ?

В государственной. Мудаков, кстати, здесь не меньше, чем везде. А за некоторые наши "проекты" по освоению денег нужно как минимум увольнять, а местами и на тюрьму отправлять. Просирают бабло только так. Причём не воруют, а именно что просирают. Просто люди реально тупые.

Сообщение от Millioner123

Государство должно как можно меньше влезать в частный бизнес, и не должно мешать ему развиваться.

С этим полностью согласен. Я выступаю исключительно за разумное вмешательство. А у нас вмешательство обычно идёт с целью сделать гешефт. Я бы за такое отправлял дышать свежим воздухом и занимать физической деятельностью на Колыму.

Судя по всему, мы говорим об одном и том же, только подходим к этому с разных сторон.

[Graf]

Сообщение от spag10

И дела пошли очень хорошо...

И дальше по тексту есть истина.

Сообщение от mrno

только беда то в том что в нашей стране болезнью неотдачи кредита страдают все

Попрошу не обобщать 7-ми летняя кредитная история, ни одного прокола.

Добавлено через 11 минут 53 секунды

Сообщение от ослябя

в автомобилестроении кризис, продажи авто упали, т.е. рынок перенасыщен, предложение выше спроса, и вдруг БАЦ! новый завод по производству товаров, спрос на которые нехило так упал.

То же интересно. Есть вариант: им площади нужны, а не завод. Сам завод для прикрытия. Начнут и бросят, а земля-то все равно в аренде останется. Не раз уже проходили такое. Путин поддерживает? Так может и его личный интерес там есть.

Сообщение от ослябя

Частник, в подавляющей массе, заботится о личной наживе, хапнуть, а дальше трава не расти. Я знаю о чем пишу, видела таких дельцов.

То же есть истина.

Сообщение от Millioner123

Вот я не пойму сейчас частного намного больше в разы чем в 90-е годы, ну и что вам хуже стало жить чем в 90-е ?

Может не хуже, но и не лучше. В общем целом.

Сообщение от Millioner123

Езжайте в ближайшую Германию, и смотрите всё своими глазами. Где даже высшее образование для не резидента будет бесплатно.

Тогда какого хрена оно у нас платное? Да и что на Германию смотреть, весьма двуличная страна, хотя бы на примере пива: внутри страны ни капли химии, на экспорт сколько угодно.

Сообщение от Millioner123

оно должно контролировать более менее, а не в наглую влазить в бизнес.

Контроль означает отчет за каждую копейку. И только такой контроль будет эффективен, все остальное будет показухой. Например, хозяин купил себе 10-ю дачу, ладно, теперь посмотрим что с этого момента могут позволить себе рабочие...

[Millioner123]

Сообщение от spag10

А за некоторые наши "проекты" по освоению денег нужно как минимум увольнять, а местами и на тюрьму отправлять. Просирают бабло только так. Причём не воруют, а именно что просирают. Просто люди реально тупые.

Согласен, да и что в государстве работать ? большинство сидит только штаны просиживает и не более. На что-то новое "расшатать" там, хоть на новое предложение, хоть на новый проект, вообще бесполезное занятие.

Сообщение от spag10

Судя по всему, мы говорим об одном и том же, только подходим к этому с разных сторон.

Наверно так и есть.

[ослябя]

Сообщение от Millioner123

Езжайте в ближайшую Германию, и смотрите всё своими глазами. Где даже высшее образование для не резидента будет бесплатно. Чем больше бизнеса, тем больше поступает налогов в бюджет, а там далее эффект домино идёт.

А почему у них или в Америке так? Почему у нас нет такого? Наверное, потому что там людей за людей и держут, и с ними считаются, а про наших говорят: либо пьянь, либо быдло, и в автопроме можем только отверткой собирать на их оборудовании 25-летней давности.

[Millioner123]

Сообщение от ослябя

А почему у них или в Америке так? Почему у нас нет такого? Наверное, потому что там людей за людей и держут, и с ними считаются, а про наших говорят: либо пьянь, либо быдло, и в автопроме можем только отверткой собирать на их оборудовании 25-летней давности.

Отношение другое, каждого взятого человека. Там люди более душевные, у них с детства воспитывается фраза Can I help you ? Очень распространено "стукачество", а у нас наоборот "стукачить" не хорошо, многое там наоборот, можно с ног на голову переворачивать если с Россией ровнять.

[Graf]

Сообщение от Millioner123

Там люди более душевные, у них с детства воспитывается фраза Can I help you ?

У нас то же были ничего, до 90-х. Сегодня еще остались, но как редкий вид.

Сообщение от Millioner123

Очень распространено "стукачество", а у нас наоборот "стукачить" не хорошо,

Очень сложный вопрос, ибо грань уж больно тонка между стукачеством и гражданским долгом.

Добавлено через 6 минут 43 секунды

Сообщение от Millioner123

да и что в государстве работать ? большинство сидит только штаны просиживает и не более.

Есть и обратные примеры. Вот наш "папа" спит и видит как бы до конца производство развалить. И попытки уже были не раз...и город центральное здание не отдает. Весь комплекс продал, э вот одно здание не отдает. Если бы отдал, то и производство бы загнулось быстро.
И в этом свете, его не интересуют ни новые технологии, ни новые проекты или еще что...
Это не моя выдумка и даже не предположение. Это знание основанное на информации из весьма осведомленных источников.

То же самое и в автопроме, и в любом другом... Авария Саян0-Шушенской ГЭС, да и не только ее, показала это наглядно.
Не хотят вкладывать и рисковать, а только хапать, хапать, хапать...ртом и жопой....
Вот потому так и живем.

[Graf]

Сообщение от Millioner123

Там люди более душевные, у них с детства воспитывается фраза Can I help you ?

Да в общем-то писал уже, только в другой ветке... Ехал как-то из деревни, смотрю мужик стоит в моторе копается, думаю может "третья рука" нужна или еще что.. Останавливаюсь, спрашиваю "не помочь ли чем?"...В ответ: (не дословно) на х мне твоя помощь не нужна, козел еб-й, пошел знаешь куда..."
Что как-то расхотелось останавливаться в следующий раз.

[Millioner123]

Сообщение от Graf

У нас то же были ничего, до 90-х.

Да хорошие были.

Сообщение от Graf

Сегодня еще остались, но как редкий вид.

Так и есть.

Сообщение от Graf

Очень сложный вопрос, ибо грань уж больно тонка между стукачеством и гражданским долгом.

Допустим вы едите в машине, впереди едущая машина выбрасывает мусор из окна. Что это ? Далее человек постоянно шумит в квартире, кому это не нравиться звонит в полицию. Что это ? Далее впереди едущая вас машина создаёт постоянно аварийную ситуацию, вы звоните в полицию. Что это ? Идём далее кто то рвёт цветы на чужой собственности, вы звоните в полицию. Что это. Идём далее молодые люди пьют на улице и возможно орут, вы звоните в полицию. Что это ? и т.д.

Добавлено через 2 минуты 14 секунд

Сообщение от Graf

И в этом свете, его не интересуют ни новые технологии, ни новые проекты или еще что...

Нужны конкуренты, тогда всё это появится. Если не появится, его сметут с рынка в два счёта.

[Graf]

Сообщение от Millioner123

впереди едущая машина выбрасывает мусор из окна. Что это ?

Гражданский долг...вот только с доказухой плохо, а тот упрется, однозначно.

Сообщение от Millioner123

Далее человек постоянно шумит в квартире, кому это не нравиться звонит в полицию. Что это ?

Личная проблема, решаемая с помощью органов поддержания правопорядка или собственными силами.

Сообщение от Millioner123

Далее впереди едущая вас машина создаёт постоянно аварийную ситуацию, вы звоните в полицию. Что это ?

Гражданский долг, но с доказухой опять проблема.

Сообщение от Millioner123

Идём далее кто то рвёт цветы на чужой собственности, вы звоните в полицию. Что это.

В полицию звонить не буду - это стукачество, а хозяину скажу - это долг.

Сообщение от Millioner123

Идём далее молодые люди пьют на улице и возможно орут, вы звоните в полицию. Что это ?

Личная проблема, решаемая с помощью органов поддержания правопорядка или собственными силами.

Сообщение от Millioner123

Нужны конкуренты, тогда всё это появится. Если не появится, его сметут с рынка в два счёта.

Ты не понял, он только обрадуется, если его сметут. Будет законное основание свернуть производство. Ему и комплекс зданий продали с условием, что он будет держать это самое производство, частично за счет доходов с аренды.

И еще про конкуренцию...что-то тот же ВАЗ особо не шевелится, хотя конкуренции сколько угодно. Да и другие производства то же не ахти.

Газета ТРУД пишет:

243 000 000 000 рублей потрачено из федерального бюджета в 2009 году на поддержку автомобильной промышленности России.

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

И что? 243 млрд...это огромные деньги...

[Millioner123]

Которые я вам примеры привёл, в Америке в большинстве случаев решаются полицией.

Сообщение от Graf

И еще про конкуренцию...что-то тот же ВАЗ особо не шевелится, хотя конкуренции сколько угодно. Да и другие производства то же не ахти.

Пусть государство перестанет их поддерживать, и у них будет два выхода, или вверх или вниз.

[Graf]

Сообщение от Millioner123

Пусть государство перестанет их поддерживать, и у них будет два выхода, или вверх или вниз.

Путь один, который они выберут, разгонят производство, площади пустят под магазины и офисы, склады. В итоге хозяева не пострадают. Ты ни как не можешь или не хочешь понять, что сегодня производство почти ни кому не нужно ибо это:
1) требует вложений
2) грамотного подхода
3) всевозможные риски
4) ответственность
5) является долгосрочным вложением
6) все что можно придумать уже выпускает Китай в огромных количествах и дешевле
7) всевозможные расходы, запланированные и нет

и еще много напрягательных пунктов, связанных именно с производством.

Куда как выгоднее аренда. Минимум ответственности максимум прибыли. А деньги вливают, что бы этого не произошло, или оттянуть это время. Ибо свое все же лучше чем чужое или совместное. Я не про товары, а про производство, про базу.

[Millioner123]

Сообщение от StereoAlive

В таком случае вверх им помогут подняться только инопланетяне.

Не исключено.

Сообщение от Graf

Путь один, который они выберут, разгонят производство, площади пустят под магазины и офисы, склады. В итоге хозяева не пострадают. Ты ни как не можешь или не хочешь понять, что сегодня производство почти ни кому не нужно ибо это:
1) требует вложений
2) грамотного подхода
3) всевозможные риски
4) ответственность
5) является долгосрочным вложением
6) все что можно придумать уже выпускает Китай в огромных количествах и дешевле
7) всевозможные расходы, запланированные и нет

и еще много напрягательных пунктов, связанных именно с производством.

Возможно, но на автомобилестроение деньги в разы и в разы больше делаются чем с аренды., аренда там и рядом не стояла.

[ослябя]

Сообщение от Graf

243 000 000 000 рублей потрачено из федерального бюджета в 2009 году на поддержку автомобильной промышленности России.

А воз и ныне там. Знакомый с "ГАЗ"а рассказывал, что ещё до кризиса они проводили испытания различных узлов газовских авто, о результатах писали отчеты, но какие действия по этим результатам принимались - то денег нет, то надо новую "Волгу" поднимать... Вот так.

Сообщение от Millioner123

на автомобилестроение деньги в разы и в разы больше делаются чем с аренды., аренда там и рядом не стояла.

Аренда - это деньга прямо здесь и сейчас, а вкладывать в авто

Сообщение от Graf

5) является долгосрочным вложением

[Graf]

Сообщение от Millioner123

Возможно, но на автомобилестроение деньги в разы и в разы больше делаются чем с аренды., аренда там и рядом не стояла.

Если бы так было, то гос-ву не пришлось бы вливать туда миллиарды. А так как вливают, то значит и хозяевам уже не хватает.

Оффтоп

Ну Ваз не первый год уже гремит скандалами разными. Помнится какой-то скандал в 90-е, когда за рубеж увозили авто, там выполняли все юр.моменты, потом их снова ввозили и получалась экспортная модель... как-то так я уже не помню. Да, при таком раскладе тогда срубили сильно больше, ибо накидывали не хило за "экспортность". Да и делили этот завод не раз уже...со всеми вытекающими

[-aFx-]

моё мнение о затее: