От бонуса отказался второй за неделю высокопоставленный британский банкир

[upoke3]

Сообщение от Graf

А те сотни безработных нашли бы другую работу

Расскажи это тем миллионам, которые сейчас без работы сидят.

Сообщение от Graf

Я имел ввиду совсем один, а совсем один - совсем один, без привлечения каких-либо сторонних сил. Можно быть супер умным, супер прозорливым и еще супер кем-то, но если ты в пустыне и вокруг по 1000 км песка то ум мало спасет, только лишь сторонняя помощь

Тогда в чем вопрос? Есть один человек, который принимает решения. Который обеспечивает работой тысячу других. Который принимает решения, от которых зависит как минимум эта тысяча. Вы че, правда считаете, что ему не за что платить большие вознаграждения?
Ейбогу, наивно рассуждать о том, что платить не за что. Достаточно побыть в шкуре своего непосредственного руководителя, чтобы понять, за что ему платят. Я уж не говорю о тех, кто выше по этой лестнице. Когда у тебя в башке единственная мысль "как бы не обосраться", вопрос денег как-то уходит на 2-3-10-...й план.

Сообщение от Graf

А коли нанимает на работу людей, значит осознает их необходимость, а это в свою очередь значит, что он от них зависит, не от этих так от других, здесь без разницы. Вот и все что я хотел сказать

Ага. Давай еще порассуждай: стадо зависит от вожака или вожак от стада. О том, что здесь первичнее

[Graf]

Сообщение от upoke3

Ейбогу, наивно рассуждать о том, что платить не за что.

Я так не говорил.

Сообщение от upoke3

Ага. Давай еще порассуждай: стадо зависит от вожака или вожак от стада. О том, что здесь первичнее

А что здесь такого? Или это не позволительно? Или это вовсе не важно? Или по-твоему ответ однозначен?

Добавлено через 1 минуту 50 секунд

Сообщение от upoke3

Есть один человек,

Вот ты сразу поменял все местами Один человек - банкир, в моем тексте, а те кто придет на помощь, и от которых зависит в моем случае этот "один" - все остальные.

Добавлено через 2 минуты 45 секунд

Сообщение от upoke3

Достаточно побыть в шкуре своего непосредственного руководителя,

Да был я в этой шкуре...Ни чего приятного, кроме большей зарплаты и несколько большего наличия свободного времени. И с полной ответственностью могу сказать, что зависимость начальника от подчиненного весьма не мала.

[upoke3]

Сообщение от Graf

Или по-твоему ответ однозначен?

Однозначен.

Сообщение от Graf

и от которых зависит в моем случае этот "один" - все остальные

Я ж и предлагаю: рассуди, кто по-твоему важнее: те, кто придут для реализации, или же тот, который что-либо придумал.
Хотя ответ очевиден, достаточно оглянуться вокруг и заглянуть историю. Эдисон, Да Винчи, Братья Райт, Попов, Даймлер с Бенцем - они каждый из тех, кто "один".

[Graf]

Сообщение от upoke3

Однозначен.

Увы, не однозначен. Это, конечно, в том случае, если рассматривать широко, и применять многополярные точки зрения, а не тупую схему "начальник-подчиненный".

Сообщение от upoke3

га. Только подчиненный зависит от руководителя гораздо сильнее.

Да, это безусловно и не оспаривается. Хотя могут возникнуть и спорные моменты. Но в любом случае - да.

Сообщение от upoke3

И лишний шаг не сделает.

Это от многого зависит, в том числе и от подчиненного и от начальника, а так же их взаимоотношений.

Сообщение от upoke3

Мастера, которые мне окна меняли - и те руководству звонили при любой проблеме в общении со мной.

Я то же иногда согласовываю свои действия с руководством или консультируюсь по какому-либо вопросу. Это не есть плохо, ибо век живи - век учись. Если не знаешь что ответить или как поступить - лучше спроси. Это нормально.

Добавлено через 7 минут 46 секунд

Сообщение от upoke3

Я ж и предлагаю: рассуди, кто по-твоему важнее:

Ситуации разные бывают. В твоих примерах - да, можно сказать ответ однозначен ибо все они творцы, реализаторы собственных идей и возможностей, и в данном случае все зависело от них, ну может и не все. конечно, но безусловное большинство.
Однако, допустим ты что-то придумал, для реализации тебе понадобятся токаря, фрезеровщики, слесаря и т.д., и это именно те, кто "спасет" тебя в той самой пустыне, ибо ты сам не сможешь заменить собой одним всех.

[upoke3]

Сообщение от Graf

Увы, не однозначен. Это, конечно, в том случае, если рассматривать широко, и применять многополярные точки зрения, а не тупую схему "начальник-подчиненный".

Прими другую схему. Например, схему "вот если будет лидер - тогда и я нанесу свой удар" в плане как бы революций. Че уж рассматривать широко, если тебе же нужен вожак?

Сообщение от Graf

Однако, допустим ты что-то придумал, для реализации тебе понадобятся токаря, фрезеровщики, слесаря и т.д., и это именно те, кто "спасет" тебя в той самой пустыне, ибо ты сам не сможешь заменить собой одним всех

В чем задача вожака? В первую очередь, собрать стаю. Руководитель отвечает за правильный подбор подчиненных. Те - за подбор своих и тд по лестнице. В конечном счете, он считается работодателем токаря, а не наоборот. И уж как ни крути, у работодателя выше и ответственность, и заработки. И это справедливо. Иначе, конечно, может быть. Типа "мы же выбираем Президента". Ну-ну

[Graf]

Сообщение от upoke3

Прими другую схему. Например, схему "вот если будет лидер - тогда и я нанесу свой удар" в плане как бы революций. Че уж рассматривать широко, если тебе же нужен вожак?

Не надо путать кислое с пресным. Несколько разные плоскости, однако. И хотя параллели провести можно, но они получатся настолько приблизительны, что и параллелями их назвать уже сложно становится.

Сообщение от upoke3

В чем задача вожака? В первую очередь, собрать стаю. Руководитель отвечает за правильный подбор подчиненных. Те - за подбор своих и тд по лестнице.

В той плоскости, о которой мы говорим, да, безусловно.

Сообщение от upoke3

В конечном счете, он считается работодателем токаря, а не наоборот. И уж как ни крути, у работодателя выше и ответственность, и заработки.

Ни чего не имею против, как положения. Однако не до беспредела.

Сообщение от upoke3

Типа "мы же выбираем Президента".

А вот это уже относится к совершенно другой плоскости. И если плоскость основной темы можно назвать "кислой", то эта (политическая) "пресная". Если хочешь, то можно наоборот.
Но, обрати внимание, что вожак или работодатель набирает команду (читай ранее - просит помощи в пустыне), а это значит, что он от этой команды так или иначе зависит (водички там, или верблюда подогнать). О чем и писалось ранее.

Что по поводу "мы выбираем президента". К нему применимы все положения обоих плоскостей, ибо он и работодатель и вожак (в идеале), вот такой вот универсал, но от этого он не перестает быть обязанным тем, кто его выбирал. Уж такая незавидная доля президента в нормальном социальном обществе. Если вожак (президент) только имеет и ничего при этом не должен, то это уже гандон, а общество... А это вообще иная плоскость.

[upoke3]

Graf, ты если хочешь что-то сказать о других плоскостях и других зависимостях - скажи. Пока только пытаешься оспорить мое мнение без каких либо контрситуаций.

Сообщение от el Futbolisto

А ничё, что на заводах отделы кадров есть?

Ты или читал с закрытыми глазами то, что я отписал, или не читал вовсе.

Сообщение от Graf

О чем и писалось ранее

Так о чем и речь. Водоносам - оплата за воду. А тому, который их в Иерусалим выведет - богатства сказочные. Ибо он - батарея механизма. А они - шестеренки.

Можно пытаться тут чувством собственой значимости упиваться. Только реально: тех, кто способен работать сам, без работодателя - единицы. Тех, кто может вообще генерировать идеи - еще меньше. Так что нех возбухать "за что им столько".

Сообщение от Graf

Да и, если ты вдруг будешь набирать штат для реализации своей идеи, достаточно большой что бы суметь заморочиться, тебе придется пригласить сотрудников для ОК, что бы самому не заморочится. И в идеале качество этих сотрудников на твоей совести, а качество всех остальных на совести начальника и сотрудников ОК, но это в идеале.

Именно об этом я и говорил. И это до эл-футболиста не дошло. Собрать команду - верху вниз. Распределить обязанности и ответственности. Ну ниче, вкурит когда-нибудь в понятие иерархии.

[el Futbolisto]

Сообщение от upoke3

Руководитель отвечает за правильный подбор подчиненных. )

Вот этим насмешил, ей-богу))) А ничё, что на заводах отделы кадров есть? А руководителю(насяйнику) дают тех, кого пропустил именно ОК?

Добавлено через 5 минут 3 секунды

Сообщение от Graf

Если вожак (президент) только имеет и ничего при этом не должен, то это уже гандон, а общество... А это вообще иная плоскость.

А вот за эту мыслю я бы памятник поставил... В который раз соглашаюсь с Graf'ом

[Graf]

Сообщение от el Futbolisto

А ничё, что на заводах отделы кадров есть?

Зачем усложнять в данном случае? Совершенно незачем. Оффтоп

Кроме того в ОК есть свой начальник. Да и, если ты вдруг будешь набирать штат для реализации своей идеи, достаточно большой что бы суметь заморочиться, тебе придется пригласить сотрудников для ОК, что бы самому не заморочится. И в идеале качество этих сотрудников на твоей совести, а качество всех остальных на совести начальника и сотрудников ОК, но это в идеале.

Добавлено через 2 минуты 11 секунд

Сообщение от el Futbolisto

А вот за эту мыслю я бы памятник поставил...

Да нет ничего в этой мысли такого "сверх", а спасибо за понимание.

[Millioner123]

Сообщение от upoke3

Типа "мы же выбираем Президента". Ну-ну

А мы разве выбираем президента ? Ой, не знал даже, я думал он сам выбирается и переизбирается, и потом губернаторов сам выбирает и переизбирает. Как говориться "вся власть у власти" (с)

[upoke3]

Сообщение от Graf

И с полной ответственностью могу сказать, что зависимость начальника от подчиненного весьма не мала

Ага. Только подчиненный зависит от руководителя гораздо сильнее. И лишний шаг не сделает. Мастера, которые мне окна меняли - и те руководству звонили при любой проблеме в общении со мной.