Минобороны в 2010 году закупило для Сухопутных войск 261 танк Т-90

[Graf]

Сообщение от Шорох

А собирались войти с ОСВОБОДИТЕЛЬНЫМ походом в Европу еще в 41-ом .

БРЕД!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Впрочем не удивительно, часть истории все-таки удалось переписать, или по крайней мере вбить в головы такую дурь. Не до войны нам было в 41-ом. Может быть позже, но не тогда. И пакт о не нападении был подписан ради того что бы время выиграть. Сама война была не избежна.

Мы действительно не были готовы к войне. Шел как раз период перевооружения. И не надо верить писакам типа Суворова (Резуна), там половина бреда, а вторая половина заказ. Танки были, но устаревшие напрочь, и где-то далеко от западной границы. И одна винтовка на троих не сказка, хотя и некоторое преувеличение.

А вообще, оружия много не бывает.

Добавлено через 1 минуту 38 секунд
Сталину не нужна была Европа, иначе бы он не отказался от мировой революции, в отличии от Троцкого, которому она была нужна.

[Шорох]

Graf, Я бы подискутировал с тобой обладай ты фактами. А вот преведенный тобою впример Резун-опирается на факты открытые для доступа (если быт ты читал то мог бы легко это проверить) -а вот подобные кликушы как ты -опираются ни на что (вернее на архивы-но открыть их не хотят, хотя срок давности в 50 лет давно истек) . Так что -кто то верит в бред вдалбиваемый ему на уроках истории -а кто то опираясь на альтернативные источики , сравнивая их -ищет середину.

[upoke3]

Сообщение от Шорох

Резун-опирается на факты открытые для доступа (если быт ты читал то мог бы легко это проверить)

Проверял как-то пару фактов: один для спора со Стрелой про тюрьмы, второй - не помню конкретно, что-то по началу войны. В первом случае сверил цитату Резуна с полным текстом приказа, во втором - его приведенно-избранные цифры с боле-менее полным списком (блин, забыл че ж конкретно было). После сравнений улыбнулся: так подтасовывать факты и так умело вырезать нужные слова из контекста надо уметь.

[Шорох]

upoke3, не в точности цифр суть и смысл. Если ради ознакомления с альтернативным толкованием истории СССР -почитаешь пару его книг (а читаются они легко , даже перечисление этих самых цифр не становиться занудным) то будешь иметь иной взгляд для чего и куда шла партия КПСС до Хрущева. Альтернативные источники информации (тем более от официальных) мне всегда было интересно рассмотреть. А рассмотрев -понял что то что 70 лет вдалбливалось нашим отцам и дедам -не являлось действительностью. Эти книги ни как не умиляют роли СССР в мировой истории как может показаться с первого взгляда -а наоборот показывают весь масштаб и ее мощь, и что не мало важно какими людскими потерями это было укреплено. Если тебе интересно-то могу порекомендовать пару книг в которых основная суть отражена. А патом уже будешь делать выводы опираясь на свой опыт изучения материалов. Я изучал эту тематику несколько лет и из разных источников, и все они имеют одну фабулу. Ну и как бы не хотелось не верить в факты-а они переведены и цитированы из таких источников как мемуары Жукова , которые патом в срочном порядке редактировались. И из других оф источников в открытом доступе , таких как газета "Красная Звезда". Конечно мы понимаем что данная газета служила больше пропагандистским рупором нежели носительницей достоверных фактов. Но то что написано между строк -выпирает так что государство задним числом отнимает Геройские звезды с "Героически погибших" героев Панфиловцев. Это отступление не по сабжу-но по сути. И то что вооружение у нас было переведенное мною в предыдущем посте-тоже факт. И От него не уклонится. И Украинский укреп район который в разы превышал по фортификационным показателям линию "Mожено" и "Маннергейма" вместе взятые -Жуков поспешно снимал в 41 -то же факт. Спрашивается зачем убирать мощнейшее оборонительное сооружение с противотанковыми рвами и километрами колючей проволоки , минными полями и подземными сообщениями между огневыми точками в Украине которое служит преградой между нами и Германией ? Ответите : Так как подписан пакт Молотова-Ребинтрова и граница СССР сдвинулась на сотни км к фронту ? Ну так и пусть, пусть мы пугливые, испугавшись и ради оттягивания войны подписавшие этот пакт -храним за спиной у наших пограничников в Бресте такую не преодолимую защиту-так нет , все было вырвано и сровняно с землей ! А не наказать ли за это Жукова, командующего в тот момент Украинским фронтом который был ответственен за эти укреп сооружения сломав которые он косвенно расчистил дорогу Гитлеру ? Так нет, наоборот ему памятник ставят, так как не совершил он никаких преступлений а действовал по приказу расчищая дорогу нашей передислокации войск к новой границе. Вот вам и факты -без всяких цифр. Они тут и не нужны. Почитайте мемуары Жукова и все сами увидите-если не будете смотреть сквозь слепую призму пропаганды пост сталинской линии партии.


Сталин выиграл "Великую отечественную войну" , но не Вторую мировую, так как планы на неё были совсем иными нежели оказались в 45-ом. Поэтому не вышел он встречать парад победы в 45, а отдал эту миссию Жукову. Вторая мировая война-передел всего мира суть. И передел планировался совершенно иным в планах Иосифа Виссарионовича.

Конечно это условность опираясь на личность Сталина и не более.. конечно Народ Советский выиграл Вторую Мировую,а вот Сталин-нет.

[Graf]

Шорох, уже сто раз доказано что Резун ОГРОМНЫЙ ПИЗДОБОЛ и писал свой бред, основываясь на фактах, конечно же, но после его обработки факты уже фактами не являются, а являются удобной кашей для кормления согласно режиму и заказу.

Здесь, на форуме есть большая тема посвященная отчасти тому о чем мы здесь пишем. Там я приводил факты и мнения разных людей.

Все это, конечно, будет выглядеть бледно, если ты хочешь видеть в СССР Империю Зла, историю как кашу, которую легко есть, и современную Россию - благо для народа. Это не в обиду сказано.

Добавлено через 4 минуты 28 секунд

Сообщение от Шорох

ак что -кто то верит в бред вдалбиваемый ему на уроках истории -а кто то опираясь на альтернативные источики , сравнивая их -ищет середину.

Можно подумать ты опираешься на факты. А фактом является Резун...Забебись.

В ответ: есть прекрасное пятикнижие или как правильно, не знаю, называется 200 мифов о Сталине. Тоже писалась по фактам и достоверным источникам. Интересно, чьи источники достовернее?

[Шорох]

Сообщение от Graf

А фактом является Резун...Забебись.

Ты читал или только делал вид ? Факты приводятся Тем же Жуковым епт, заебись? Не думал старик когда свои мемуары писал-а патом спохватились пропагандисты и выпустили второе , редактированное издание мемуаров Жукова. Оба можно найти и сравнить. А те факты которыми вы бы могли опровергнуть слова Резуна и подобных-почему то не рассекречивают. Взяли бы да открыли епт , тем более что сроки давности 50-летнии на них-исчерпаны! Так что у тебя то фактов и в помине не было и не будет уже чувствуется. Не при нашем поколении. Вот когда уже будет всем поебать кто что и для чего, когда вырастут поколения которые и знать то забудут что такое СССР-тогда и рассекретят уже никому не нужные архивы.

Сообщение от Graf

уже сто раз доказано что Резун ОГРОМНЫЙ ПИЗДОБОЛ

Кем доказано ? Кто смог опровергнуть не имея доступа к первоисточнику ? А если имели -значит раскрыли государственную тайну и это уголовно наказуемое деяние. А ?

Сообщение от Graf

если ты хочешь видеть в СССР Империю Зла,

Я хочу её видеть тем-кем она была.. а уж зла или нет-пускай потомки рассудят. А если ты привык верить зомбоящику и зомбоучебникам-то дисскуссия теряет смысл.


Тогда СССР занималась экспортом социализма в другие страны. Теперь Америка занимается экспортом демократии. И мы видим какими путями это делалось и делается щас. А уж зло это или нет-зависит от того - в какой стране ты смотришь зомбоящик.

[Graf]

Сообщение от Шорох

Кем доказано ? Кто смог опровергнуть не имея доступа к первоисточнику ? А если имели -значит раскрыли государственную тайну и это уголовно наказуемое деяние. А ?

Исходя из твоей логики - Резун такой же преступник.

Сообщение от Шорох

Я хочу её видеть тем-кем она была..

Страна не может быть "кем". Она предмет неодушевленный. А, кстати, чем она была, по-твоему?

Сообщение от Шорох

А если ты привык верить зомбоящику и зомбоучебникам-то дисскуссия теряет смысл.

А чему или кому веришь ты? Своим глазам? Своему убеждению? Резуну?

Вот у меня есть жизненный опыт для сравнения. И я верю этому сравнению. А итог сравнения говорит примерно следующее: силам разрушившим СССР, посеявшим зло, бескультурье и прочие прелести современной России было просто необходимо вызвать ненависть к СССР любыми доступными способами...иначе бы у них ни чего не получилось. Что они и претворили в жизнь весьма успешно, под соусом "свободы и дерьмократии".

Сообщение от Шорох

А уж зло это или нет-зависит от того - в какой стране ты смотришь зомбоящик.

Можно сказать не смотрю, и если бы не подруга, вообще бы его не включал.

[upoke3]

Сообщение от Шорох

upoke3, не в точности цифр суть и смысл. Если ради ознакомления с альтернативным толкованием истории СССР -почитаешь пару его книг (а читаются они легко , даже перечисление этих самых цифр не становиться занудным) то будешь иметь иной взгляд для чего и куда шла партия КПСС до Хрущева

Так да. Смысл в том, как эти цифры и слова подаются.
За примерами далеко ходить не надо - достаточно открыть книгу Резуна. Который предлагает залезть в архивы и сверить его цитаты с исходниками, понимая, что лазить и сверять 99% читателей не станут.

Сообщение от Шорох

Рыба гниёт с головы

А кошка - с жопы. И че дальше?

[Шорох]

Сообщение от upoke3

А кошка - с жопы. И че дальше?

upoke3, сам то понял что сказал ? Вроде не школота....

Сообщение от upoke3

Так да. Смысл в том, как эти цифры и слова подаются.
За примерами далеко ходить не надо - достаточно открыть книгу Резуна. Который предлагает залезть в архивы и сверить его цитаты с исходниками, понимая, что лазить и сверять 99% читателей не станут.

ну давай, покажи где там лож раз ты обладаешь фактом !

Читатели не просто не станут-они еслии станут так им не дадут.. так как ето гос тайны епт. Сроки хранения кторой доавно вышли. А открытие источники всем доступны. Ну ка покажи что ты там нашел не верно описано. Умник епт.

[upoke3]

Сообщение от Шорох

сам то понял что сказал ?

Понял. Теперь мой вопрос любителям фразы "рыба гниет с головы". Скажите, пожалуйста, а почему именно с этим видом живности вы сравниваете государство? Ну кроме довода "так удобно".
Тоже мне зоологи херовы.

Сообщение от Шорох

Ну ка покажи что ты там нашел не верно описано

Сообщение от upoke3

Проверял как-то пару фактов: один для спора со Стрелой про тюрьмы, второй - не помню конкретно, что-то по началу войны

Мне ради непонятно кого перелопачивать форум в поисках нужной цитаты как-то лень. Был бы собеседник интересный и спор занятный - поискал бы. А так - нет, не стану, пожалуй