Минобороны в 2010 году закупило для Сухопутных войск 261 танк Т-90

[Шорох]

upoke3, не в точности цифр суть и смысл. Если ради ознакомления с альтернативным толкованием истории СССР -почитаешь пару его книг (а читаются они легко , даже перечисление этих самых цифр не становиться занудным) то будешь иметь иной взгляд для чего и куда шла партия КПСС до Хрущева. Альтернативные источники информации (тем более от официальных) мне всегда было интересно рассмотреть. А рассмотрев -понял что то что 70 лет вдалбливалось нашим отцам и дедам -не являлось действительностью. Эти книги ни как не умиляют роли СССР в мировой истории как может показаться с первого взгляда -а наоборот показывают весь масштаб и ее мощь, и что не мало важно какими людскими потерями это было укреплено. Если тебе интересно-то могу порекомендовать пару книг в которых основная суть отражена. А патом уже будешь делать выводы опираясь на свой опыт изучения материалов. Я изучал эту тематику несколько лет и из разных источников, и все они имеют одну фабулу. Ну и как бы не хотелось не верить в факты-а они переведены и цитированы из таких источников как мемуары Жукова , которые патом в срочном порядке редактировались. И из других оф источников в открытом доступе , таких как газета "Красная Звезда". Конечно мы понимаем что данная газета служила больше пропагандистским рупором нежели носительницей достоверных фактов. Но то что написано между строк -выпирает так что государство задним числом отнимает Геройские звезды с "Героически погибших" героев Панфиловцев. Это отступление не по сабжу-но по сути. И то что вооружение у нас было переведенное мною в предыдущем посте-тоже факт. И От него не уклонится. И Украинский укреп район который в разы превышал по фортификационным показателям линию "Mожено" и "Маннергейма" вместе взятые -Жуков поспешно снимал в 41 -то же факт. Спрашивается зачем убирать мощнейшее оборонительное сооружение с противотанковыми рвами и километрами колючей проволоки , минными полями и подземными сообщениями между огневыми точками в Украине которое служит преградой между нами и Германией ? Ответите : Так как подписан пакт Молотова-Ребинтрова и граница СССР сдвинулась на сотни км к фронту ? Ну так и пусть, пусть мы пугливые, испугавшись и ради оттягивания войны подписавшие этот пакт -храним за спиной у наших пограничников в Бресте такую не преодолимую защиту-так нет , все было вырвано и сровняно с землей ! А не наказать ли за это Жукова, командующего в тот момент Украинским фронтом который был ответственен за эти укреп сооружения сломав которые он косвенно расчистил дорогу Гитлеру ? Так нет, наоборот ему памятник ставят, так как не совершил он никаких преступлений а действовал по приказу расчищая дорогу нашей передислокации войск к новой границе. Вот вам и факты -без всяких цифр. Они тут и не нужны. Почитайте мемуары Жукова и все сами увидите-если не будете смотреть сквозь слепую призму пропаганды пост сталинской линии партии.


Сталин выиграл "Великую отечественную войну" , но не Вторую мировую, так как планы на неё были совсем иными нежели оказались в 45-ом. Поэтому не вышел он встречать парад победы в 45, а отдал эту миссию Жукову. Вторая мировая война-передел всего мира суть. И передел планировался совершенно иным в планах Иосифа Виссарионовича.

Конечно это условность опираясь на личность Сталина и не более.. конечно Народ Советский выиграл Вторую Мировую,а вот Сталин-нет.

[Graf]

Шорох, уже сто раз доказано что Резун ОГРОМНЫЙ ПИЗДОБОЛ и писал свой бред, основываясь на фактах, конечно же, но после его обработки факты уже фактами не являются, а являются удобной кашей для кормления согласно режиму и заказу.

Здесь, на форуме есть большая тема посвященная отчасти тому о чем мы здесь пишем. Там я приводил факты и мнения разных людей.

Все это, конечно, будет выглядеть бледно, если ты хочешь видеть в СССР Империю Зла, историю как кашу, которую легко есть, и современную Россию - благо для народа. Это не в обиду сказано.

Добавлено через 4 минуты 28 секунд

Сообщение от Шорох

ак что -кто то верит в бред вдалбиваемый ему на уроках истории -а кто то опираясь на альтернативные источики , сравнивая их -ищет середину.

Можно подумать ты опираешься на факты. А фактом является Резун...Забебись.

В ответ: есть прекрасное пятикнижие или как правильно, не знаю, называется 200 мифов о Сталине. Тоже писалась по фактам и достоверным источникам. Интересно, чьи источники достовернее?

[Шорох]

Сообщение от Graf

А фактом является Резун...Забебись.

Ты читал или только делал вид ? Факты приводятся Тем же Жуковым епт, заебись? Не думал старик когда свои мемуары писал-а патом спохватились пропагандисты и выпустили второе , редактированное издание мемуаров Жукова. Оба можно найти и сравнить. А те факты которыми вы бы могли опровергнуть слова Резуна и подобных-почему то не рассекречивают. Взяли бы да открыли епт , тем более что сроки давности 50-летнии на них-исчерпаны! Так что у тебя то фактов и в помине не было и не будет уже чувствуется. Не при нашем поколении. Вот когда уже будет всем поебать кто что и для чего, когда вырастут поколения которые и знать то забудут что такое СССР-тогда и рассекретят уже никому не нужные архивы.

Сообщение от Graf

уже сто раз доказано что Резун ОГРОМНЫЙ ПИЗДОБОЛ

Кем доказано ? Кто смог опровергнуть не имея доступа к первоисточнику ? А если имели -значит раскрыли государственную тайну и это уголовно наказуемое деяние. А ?

Сообщение от Graf

если ты хочешь видеть в СССР Империю Зла,

Я хочу её видеть тем-кем она была.. а уж зла или нет-пускай потомки рассудят. А если ты привык верить зомбоящику и зомбоучебникам-то дисскуссия теряет смысл.


Тогда СССР занималась экспортом социализма в другие страны. Теперь Америка занимается экспортом демократии. И мы видим какими путями это делалось и делается щас. А уж зло это или нет-зависит от того - в какой стране ты смотришь зомбоящик.

[Graf]

Сообщение от Шорох

Кем доказано ? Кто смог опровергнуть не имея доступа к первоисточнику ? А если имели -значит раскрыли государственную тайну и это уголовно наказуемое деяние. А ?

Исходя из твоей логики - Резун такой же преступник.

Сообщение от Шорох

Я хочу её видеть тем-кем она была..

Страна не может быть "кем". Она предмет неодушевленный. А, кстати, чем она была, по-твоему?

Сообщение от Шорох

А если ты привык верить зомбоящику и зомбоучебникам-то дисскуссия теряет смысл.

А чему или кому веришь ты? Своим глазам? Своему убеждению? Резуну?

Вот у меня есть жизненный опыт для сравнения. И я верю этому сравнению. А итог сравнения говорит примерно следующее: силам разрушившим СССР, посеявшим зло, бескультурье и прочие прелести современной России было просто необходимо вызвать ненависть к СССР любыми доступными способами...иначе бы у них ни чего не получилось. Что они и претворили в жизнь весьма успешно, под соусом "свободы и дерьмократии".

Сообщение от Шорох

А уж зло это или нет-зависит от того - в какой стране ты смотришь зомбоящик.

Можно сказать не смотрю, и если бы не подруга, вообще бы его не включал.

[Шорох]

Сообщение от Graf

Исходя из твоей логики - Резун такой же преступник.

А разве с этим кто то спорит ? Ему даже заочно выписан вышак.

Сообщение от Graf

Страна не может быть "кем". Она предмет неодушевленный. А, кстати, чем она была, по-твоему?

Не придерайса к опечаткам. а иши суть. Страна была великой империей с великими амбициями из за каторых мы горели в анголе, жарились во вьетнаме, падали в штопоре в песок Египта, лежали с перерезаными глотками в Афганистане и прочих внешних локальных конфликтах прикрываясь теорией помощи угнетенным странам. Только до хрушева она это делала при помощи ввода своих войск а после нюрнбергского процесса стала действовать прикрывая политикой помощи угнетенным народам, высылая туда эшелоны вооружения с военными специалистами которые и воевали этим оружием не гласно попутно обучая аборигенов. Только вот в афгане изменили тактики и напоролись собстенным пузом после чего и треснули по швам.

Вижу СССР великой империей и с великими амбициям -и горжусь тем что рожден в СССР и детство моё осталось в той стране. И открыв глаза на то что весь её индустриальный рост и величие было основано на рабовладельческих репрессиях и горе народа- вот от этого становиться горько но никуда от этого не дется. Знания приумножают скорбь... (C)

И если мы будем отрицать свою историю-то ни к чему хорошему это не приведёт и все вернется на круги своя. И будем мы с именем великого .......ина ложиться и с именем этим вставать. И сжав в руках АКМ с верой в него умирать.

А патом тел через 50- поколение с ново узнает что боролось то оно не с теми и не зато и будет иметь возраст "дожития."

Сообщение от Graf

А чему или кому веришь ты? Своим глазам? Своему убеждению? Резуну?

Я верю фактам -которые как не истолкуй-не умещаются в теорию учебника и официального культпросвета. Фактам написаннным в тех же учебниках не умело, теми же Генералами которые бронзовые стоят , фактам суровой статистики и хроники. И сколь долго ты не будешь говорить "Сладко" -ворту то слаще не станет. И Россия не станет великой до тех пор пока не начент ценить каждого её гражданина . А если мы скажим что НЕ БЫЛО такого и всё тут, потому чт оне хотим что бы такое было: значит обретем своих детей на подобное.

Сообщение от Graf

силам разрушившим СССР, посеявшим зло, бескультурье и прочие прелести современной России было просто необходимо вызвать ненависть к СССР любыми доступными способами.

Да СССР сама себя развалило своим номенклатурным пайком. Неравенством среди "равных". Рыба гниёт с головы.

Или это тоже все выдумки Резуна , и не было у нас спец магазинов, спе пайков, спец машин, спец..... спец.... Вот они и перегрызли друг друга ради увеличения номенклатурных льгот а совсем не о народе пеклись чинушы из СССР (в прочем как и сейчас).

Сообщение от Graf

Можно сказать не смотрю, и если бы не подруга, вообще бы его не включал.

А я вот смотрю, только не 1 канал-а в совокупности с европейскими, и вижу что Россиию кладут на те же рельсы что и ту империю.

[Millioner123]

Сообщение от Шорох

Да СССР сама себя развалило своим номенклатурным пайком. Неравенством среди "равных". Рыба гниёт с головы.

Согласен. Я вот тоже не понимаю, почему так из Северной Кореи люди бегут в Западную. Раз в социалистической так всё хорошо., и я не сомневаюсь что в будущем Северная Корея так же падёт как СССР. И потом так же будут говорить это США виновато.

Сообщение от Шорох

А я вот смотрю, только не 1 канал-а в совокупности с европейскими, и вижу что Россиию кладут на те же рельсы что и ту империю.

Кто её кладёт на рельсы, можно поподробнее ?

Сообщение от upoke3

Понял. Теперь мой вопрос любителям фразы "рыба гниет с головы". Скажите, пожалуйста, а почему именно с этим видом живности вы сравниваете государство? Ну кроме довода "так удобно".
Тоже мне зоологи херовы.

Какое общество такое и государство будет.

[upoke3]

Сообщение от Millioner123

Какое общество такое и государство будет.

Вот именно. Чего пенять на бошку, если гниль повсеместная? Можно, конечно, говорить "они первые начали" и указывать на верхушку, но это уж совсем по-детсадовски.

[Шорох]

Сообщение от Millioner123

Кто её кладёт на рельсы, можно поподробнее ?

Ну если мониторить внешнеполитическую линию России, Нато, США , и появление таких блоков как ОДКБ -то все идет к конфронтации и дальнейшем противостоянии двух супер держав, ну и дураку понятно что это будут за державы. Раньше борьба велась за территории а теперь за контроль и добычу энергоносителей. А от сюда вытекает следующее : на примере 08.08.08 когда пропагандистская машина Америки показала на что она способна -вытекает что в окружающих реалиях и у нас должна быть не менее отлаженная пропагандистская машина. От сюда следуют дальнейшая : политическая цензура и отсутствие свободы слова. Что уже и происходит после фактической "блокады" 31-ой статьи конституции РФ.

Ну и далее ровными "многопартийными" рядами мы войдем в новую гонку вооружений в которую будут брошены все сырьевые и людские ресурсы страны.

Ну дальше сами анализируйте ход развития событий.




Этот сценарий конечно условен до безобразия, нужно с начало дождаться выживет ли Америка в кризисе или начнет сразу войну не дожидайся никакой гонки вооружения (к слову у нас началось полномасштабное перевооружение армии.)

[Graf]

Сообщение от Шорох

А разве с этим кто то спорит ? Ему даже заочно выписан вышак.

Он из бывших...вышак только за предательство, и то не в наше время, но это не важно. Важно другое. Как можно верить предателю? Предав один раз, он с удовольствием предаст еще раз...

Сообщение от Шорох

И открыв глаза на то что весь её индустриальный рост и величие было основано на рабовладельческих репрессиях и горе народа- вот от этого становиться горько но никуда от этого не дется.

Только вот не надо про рабовладельчество. Потому что и к сегодняшнему времени то же можно приписать
данный эпитет.
Про репрессии.
Ты знаешь, я все больше и больше прихожу к выводу, что по другому было нельзя, ничего бы не получилось.
Оффтоп

Конечно, местами были перегибы. И что-то было не правильно. Но здесь вопрос надо ставить по-другому.
И надо еще разобраться что правда, а что ложь в обвинениях того же Сталина. Что придумано, а что приукрашено....

И сегодня ничего не получается, и не получится. Пока не придет нормальная власть, которая будет хотеть процветания своей страны, и будет работать ради этого. вместе со всем её народом. Народ то же должен трудиться, в прямом смысле слова.

Сообщение от Шорох

и горжусь тем что рожден в СССР и детство моё осталось в той стране.

Вот за это спасибо.
Я то же этим горжусь, но не только, я еще горжусь тем, что меня не сломали ни 2000-е ни 90-е, и ндеюсь не сломают в дальнейшем.

Сообщение от Шорох

Вижу СССР великой империей

Я и сейчас хочу видеть такой свою страну, свою Родину. И мне очень больно видеть все то, что с ней делают сегодня.

Сообщение от Шорох

И если мы будем отрицать свою историю-то ни к чему хорошему это не приведёт и все вернется на круги своя. И будем мы с именем великого .......ина ложиться и с именем этим вставать. И сжав в руках АКМ с верой в него умирать.

А я не требую отрицать. Я хочу разобраться, я хочу правды, но не той, которой нас пичкают с начала перестройки. А за что можно вообще умереть? Точнее пойти на смерть? Если имя вождя, президента...кого угодно, ассоциируется с Родиной, то почему бы нет? Но я никогда не пойду умирать за деньги, во всех смыслах.

Сообщение от Шорох

И Россия не станет великой до тех пор пока не начент ценить каждого её гражданина .

Верно. НО уважение не рождается на пустом месте, и не может быть односторонним. Односторонним может быть только страх.

Сообщение от Шорох

А если мы скажим что НЕ БЫЛО такого и всё тут, потому чт оне хотим что бы такое было: значит обретем своих детей на подобное.

Что-то было, что-то нет. Надо разбираться.

Сообщение от Шорох

Рыба гниёт с головы.

Это верно. Вот только в 90-е голова-то была изначально гнилая, а мы запаха не почувствовали.

Сообщение от Шорох

Или это тоже все выдумки Резуна , и не было у нас спец магазинов, спе пайков, спец машин, спец..... спец....

Были. Но это факт общеизвестный, это и тогда не было секретом. Так что это в заслугу Резуну ставить не стоит.

Сообщение от Шорох

и вижу что Россиию кладут на те же рельсы что и ту империю.

Я это и без телевизора вижу.

Сообщение от Millioner123

Выживет я вас уверяю,

Не уж-то она такая непотопляемая? Не может быть.
Все проще, поверь. Слишком много заинтересованных лиц по всему миру в ее плавучести. Если ситуация изменится, то утонет, ни куда не денется.

[Millioner123]

Сообщение от Graf

Не уж-то она такая непотопляемая?

Именно так, пока она находиться в этой ситуации в которой она сейчас, с ней ни чего не случится.

Сообщение от Graf

Слишком много заинтересованных лиц по всему миру в ее плавучести.

Вот в этом то и дело, никто не хочет чтоб Америка "легла", как только она ляжет так и пол мира за ней "полетит". Сегодня Америка для всей мировой экономики как двигатель.

P/S. Мне просто смешно слышать от некоторых личностей, что Америка скоро на Россию нападёт из-за её ресурсов. Уж легче на Саудовскую Аравию, Иран, Ирак, напасть у них нефти в разы больше чем в России. "Страшилки" тут какие то устроили., вот всю историю всех и пугают, то Америкой то голой ж*пой.

[upoke3]

Сообщение от Шорох

upoke3, не в точности цифр суть и смысл. Если ради ознакомления с альтернативным толкованием истории СССР -почитаешь пару его книг (а читаются они легко , даже перечисление этих самых цифр не становиться занудным) то будешь иметь иной взгляд для чего и куда шла партия КПСС до Хрущева

Так да. Смысл в том, как эти цифры и слова подаются.
За примерами далеко ходить не надо - достаточно открыть книгу Резуна. Который предлагает залезть в архивы и сверить его цитаты с исходниками, понимая, что лазить и сверять 99% читателей не станут.

Сообщение от Шорох

Рыба гниёт с головы

А кошка - с жопы. И че дальше?

[Шорох]

Сообщение от upoke3

А кошка - с жопы. И че дальше?

upoke3, сам то понял что сказал ? Вроде не школота....

Сообщение от upoke3

Так да. Смысл в том, как эти цифры и слова подаются.
За примерами далеко ходить не надо - достаточно открыть книгу Резуна. Который предлагает залезть в архивы и сверить его цитаты с исходниками, понимая, что лазить и сверять 99% читателей не станут.

ну давай, покажи где там лож раз ты обладаешь фактом !

Читатели не просто не станут-они еслии станут так им не дадут.. так как ето гос тайны епт. Сроки хранения кторой доавно вышли. А открытие источники всем доступны. Ну ка покажи что ты там нашел не верно описано. Умник епт.

[upoke3]

Сообщение от Шорох

сам то понял что сказал ?

Понял. Теперь мой вопрос любителям фразы "рыба гниет с головы". Скажите, пожалуйста, а почему именно с этим видом живности вы сравниваете государство? Ну кроме довода "так удобно".
Тоже мне зоологи херовы.

Сообщение от Шорох

Ну ка покажи что ты там нашел не верно описано

Сообщение от upoke3

Проверял как-то пару фактов: один для спора со Стрелой про тюрьмы, второй - не помню конкретно, что-то по началу войны

Мне ради непонятно кого перелопачивать форум в поисках нужной цитаты как-то лень. Был бы собеседник интересный и спор занятный - поискал бы. А так - нет, не стану, пожалуй

[Шорох]

Сообщение от upoke3

Мне ради непонятно кого перелопачивать форум в поисках нужной цитаты как-то лень. Был бы собеседник интересный и спор занятный - поискал бы. А так - нет, не стану, пожалуй

Вот так отвечают все "защитники" того-чего сами не понимают.

Сообщение от upoke3

Понял. Теперь мой вопрос любителям фразы "рыба гниет с головы". Скажите, пожалуйста, а почему именно с этим видом живности вы сравниваете государство? Ну кроме довода "так удобно".
Тоже мне зоологи херовы.

ну если ты не понимаешь сути данного высказывания-то не считаю нужным тебе это и объяснять. Филолог херов.

[upoke3]

Сообщение от Шорох

Вот так отвечают все "защитники" того-чего сами не понимают.

Ага. В противоположность тупарям, которые, читая резуна, уподобляются собакам, которые жрут дерьмо. Да еще до треска за ушами с обязательным облизыванием пальцев после приема и фразой "какая прелесть, дай еще".

Сообщение от Шорох

ну если ты не понимаешь сути данного высказывания-то не считаю нужным тебе это и объяснять

Так потому что и ответить нечего. Почему сравнение с рыбой - это вопрос. Сам процесс гниения мне понятен и без этого. Как в общем-то и происхождение фразы.
Ну да ладно, чистят то рыбу все равно с хвоста, как ни крути. А не смог ответить - и ладно, ты не на экзамене все-таки. Неуд не буду ставить

[Шорох]

Сообщение от upoke3

Был бы собеседник интересный и спор занятный - поискал бы

Ах извени , не разглядел что со мной дискутирует троль форума №1 отмеченный наградой администрации. Тогда пусть кормит тебя кто то иной. В беседе о политике СССР он начинает уводить тему в этимологию афоризма.
Не вижу смысла метать бисер-перед свиньями.

[upoke3]

Сообщение от Шорох

Ах извени , не разглядел что со мной дискутирует троль форума №1 отмеченный наградой администрации. Тогда удаляюсь.

Отвечу чужими устами

Вот так отвечают все "защитники" того-чего сами не понимают.

Удачи!