Нижегородский Форум Друзей

Нижегородский Форум Друзей (http://forum.nnov.org/)
-   Новости (http://forum.nnov.org/gorodskaya-zhizn/novosti/)
-   -   Моногорода мертвых: пенсионный проект Медведева (http://forum.nnov.org/gorodskaya-zhizn/novosti/71695-monogoroda-mertvyh-pensionnyi-proekt-medvedeva.html)

crazyelephant 30.10.2010 00:34

Цитата:

Сообщение от aldger (Сообщение 1057504)
По поводу своих разработок, чтобы спроектировать подобный корабль, нужно дохрена лет и денег и не известно, закончится ли это успехом, а нам надо сейчас, с готовой документацией мы сможем изготовить.

Надо самим восстановить то, что было наработано. А купить чужое-тупиковый ход развития. Так как определённо то что они продают сделано с учётом их же технических возможностей и различных аспектов, связанных с наличием тех или иных ресурсов. Нам нужно прям сейчас? Куда это мы собрались десантироваться?;)

А фрегат-не особо то "крутое" судно)))скорее корабль сопровождения, ну или патрулирования. А где авианосцы?

Добавлено через 9 минут 54 секунды
Цитата:

Сообщение от aldger (Сообщение 1057504)
Пруфлинка нет, так как инфа не из интернета. а по работе.

Хммм тебя приписать значит можно к
Цитата:

Сообщение от aldger (Сообщение 1057393)
экспертом во всем: в политологии, экономике, тушении пожаров, возможностях ГЛОНАССа и прочем


aldger 30.10.2010 01:07

Цитата:

Сообщение от crazyelephant (Сообщение 1057513)
Надо самим восстановить то, что было наработано. А купить чужое-тупиковый ход развития.

Это все в идеальной ситуации, то что было наработанно в СССР
а) скорее всего большинство материалов исчезло в 90-е (не раз с этим сталкивался)
б) специалистов, работавших над этом уже нет
в) просто устарело
По поводу того, что купить чужые технологии -тупик, ты не прав, собственно на закупочных технологиях осуществлялась модернизация армии в 30-х годах, и без зарубежных технологий мы бы тот же т-34 не построили бы + на вывезенных из германии после войны технологиях и специалистах осуществлялась новая модернизация. И на основе всего этого образовался мощный советский ВПК, его мы в 90-е похерили, захватить снова Германию мы не можем, остается закупать


Цитата:

Сообщение от crazyelephant (Сообщение 1057513)
Так как определённо то что они продают сделано с учётом их же технических возможностей и различных аспектов, связанных с наличием тех или иных ресурсов.

Это вобще не проблемы, ресурсы есть, техническое переоснащение под проект в любом случае будет

Цитата:

Сообщение от crazyelephant (Сообщение 1057513)
Нам нужно прям сейчас? Куда это мы собрались десантироваться?;)

Последние советские десантные корабли спишутся в ближайшие пять-десять лет, если не закупим- останемся без флота

Цитата:

Сообщение от crazyelephant (Сообщение 1057513)
А фрегат-не особо то "крутое" судно)))скорее корабль сопровождения, ну или патрулирования. А где авианосцы?

Нам корабли нужны в первую очередь для обороны, авианосцы предназначенны для действий в значительном удалении от страны, так что они не в приоритете, хотя планы на строительство нескольких штук есть

Цитата:

Сообщение от crazyelephant (Сообщение 1057513)
Хммм тебя приписать значит можно к

Я как бы работаю в этой области и поэтому обладаю кое-какой информацией

crazyelephant 30.10.2010 01:49

Цитата:

Сообщение от aldger (Сообщение 1057519)
По поводу того, что купить чужые технологии -тупик, ты не прав, собственно на закупочных технологиях осуществлялась модернизация армии в 30-х годах, и без зарубежных технологий мы бы тот же т-34 не построили бы + на вывезенных из германии после войны технологиях и специалистах осуществлялась новая модернизация.

Ну не совсем уж так на основе) просто был провал в науке какое то время и закупка всякого устарелого барахла несколько помогла, хотя Т-34 очень далёк от этих говнотанков. Заметь, лучшие образцы танкостроения были не копией зарубежного, а практически нашими разработками. То же было и с авиацией.
А если технику закупать, то опять же проблемы: нам не продадут лучшее-->в случае войны мы отсосём. Это тупизм копировать чужое.
Цитата:

Сообщение от aldger (Сообщение 1057519)
Это вобще не проблемы, ресурсы есть, техническое переоснащение под проект в любом случае будет

То есть мы ещё и кучу оборудования закупим. Ну да надо в другие страны инвестировать.

Цитата:

Сообщение от aldger (Сообщение 1057519)
Последние советские десантные корабли спишутся в ближайшие пять-десять лет, если не закупим- останемся без флота

Цитата:

Сообщение от aldger (Сообщение 1057519)
Нам корабли нужны в первую очередь для обороны, авианосцы предназначенны для действий в значительном удалении от страны, так что они не в приоритете, хотя планы на строительство нескольких штук есть

Может быть я что то не понимаю...но вроде бы десантные корабли не для обороны используют...или нет? А авианосцы как раз нужны для взаимодействия авиации с десантом. Хотя нет, мы ж обороняться будем, тогда и десантные корабли нам не надо:pardon:
Ты уж извини, но я что то не думаю, что проблема в отсутствии денег. Проблема в том, что вложить деньги в свои разработки для неких лиц менее выгодно, чем купить чужое производство, т.к. выгоду получишь быстрее.

Цитата:

Сообщение от aldger (Сообщение 1057519)
Я как бы работаю в этой области и поэтому обладаю кое-какой информацией

"Как бы"? и ты наверное думаешь, что больше никто на форуме не может обладать "кое-какой информацией":;D: Избраннный

crubbs 30.10.2010 05:00

абсолютно уверен, что данный бредовый топик был умышленно вброшен в нет сурковскими ребятами для дискредитации антикабаевских публикаций. молодцы. когда, через некоторое время окажется, что это утка, aldger первый будет вопить, типа "я же говорил, все врут про лучезарного, живем-то шикарно - посмотрите ОРТ, рейтинги растут, скажите еще, путин детей ест - хахахаха и т.д.".
к сожалению, статья - бред. а за последние 10 лет сейчас живем хуже всего, и развал страны ни при чем. 15 лет прошло уже и 10 лет личного руления. пукин - авторитарный бездарь, а начинал хорошо, спору нет.

Сергей1988 30.10.2010 09:08

кому объективные факты
качаем справочник
"федеральная служба государственной статистики Российский статистический ежегодник 2009"
там же идут сравнения по годам с периодами в СССР, в СССР часто лучше :pardon:
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

el Futbolisto 30.10.2010 09:35

Цитата:

Сообщение от Сергей1988 (Сообщение 1057552)
"федеральная служба государственной статистики Российский статистический ежегодник 2009"

Тут ключевое слово - "российский". Накопать бы где данные по России от зарубежных неангажированных аналитиков и сравнить - вот это было бы да.

Сергей1988 30.10.2010 10:05

Цитата:

Сообщение от el Futbolisto (Сообщение 1057558)
Тут ключевое слово - "российский". Накопать бы где данные по России от зарубежных неангажированных аналитиков и сравнить - вот это было бы да.

да лааадно мне кажется "большой заговор" не такой большой, главное
хомячкам по ТВ потемкинские деревни показывать, а на остальное пох

aldger 30.10.2010 11:36

Цитата:

Сообщение от crazyelephant (Сообщение 1057524)
Ну не совсем уж так на основе) просто был провал в науке какое то время и закупка всякого устарелого барахла несколько помогла, хотя Т-34 очень далёк от этих говнотанков.

Про барахло ты не прав, те же танки Кристи, на основе которых мы создали БэТэшки были очень даже современными и благодаря его технологиям наши танки были быстры, ходовая часть Т-34 - глубокая переработка ходовой части танков Кристи.

Цитата:

Сообщение от crazyelephant (Сообщение 1057524)
Заметь, лучшие образцы танкостроения были не копией зарубежного, а практически нашими разработками. То же было и с авиацией.
А если технику закупать, то опять же проблемы: нам не продадут лучшее-->в случае войны мы отсосём. Это тупизм копировать чужое.

Во-первых какой войны? С французами будуте воевать? А вот во всяких локальных конфликтах этого уровня будет вполне достаточно и еще раз повторяю эти технологии мы закупим для дальнейшей переработки, модернизации и создания на их основе новых собственных вооружений.

Цитата:

Сообщение от crazyelephant (Сообщение 1057524)
То есть мы ещё и кучу оборудования закупим. Ну да надо в другие страны инвестировать.

Закупка оборудования- инвестиция в свое производство если что.

Цитата:

Сообщение от crazyelephant (Сообщение 1057524)
Может быть я что то не понимаю...но вроде бы десантные корабли не для обороны используют...или нет? А авианосцы как раз нужны для взаимодействия авиации с десантом. Хотя нет, мы ж обороняться будем, тогда и десантные корабли нам не надо:pardon:
Ты уж извини, но я что то не думаю, что проблема в отсутствии денег. Проблема в том, что вложить деньги в свои разработки для неких лиц менее выгодно, чем купить чужое производство, т.к. выгоду получишь быстрее.

В том числе для обороны, подвел Мистраль к побережью агрессора, высадил вертолетный десант глубоко в тылу- операция по принуждению к миру завершена.
Денежный вопрос есть, я о нем писал. Денег на оборонку выделяется много, но их надо тратить с умом, есть вооружения в которых мы традиционно сильны - самолеты, танки и прочее - вот туда надо вкладывать деньги в дальнейшие разработки. Но в некоторых случаях проще закупить технологии за рубежом, чем десятки лет вкладывать в разработки кучу денег и получить на выходе ноль- те же французы этот Мистраль не сами спроектировали, а заказали спроектировать южнокорейцам и не комплексуют по этому поводу.


Цитата:

Сообщение от crazyelephant (Сообщение 1057524)
"Как бы"? и ты наверное думаешь, что больше никто на форуме не может обладать "кое-какой информацией":;D: Избраннный

О чем ты? Какой избранный? :-|
Я тебе сказал, что есть большой госзаказ на корабли, ты меня попросил ссылку, я ответил, что знаю это по работе, ты почему-то назвал меня экспертом во всем, я ответил, что работаю в этой области, потому и знаю, теперь ты называешь меня избранным.

Добавлено через 18 минут 12 секунд
Цитата:

Сообщение от crubbs (Сообщение 1057534)
абсолютно уверен, что данный бредовый топик был умышленно вброшен в нет сурковскими ребятами для дискредитации антикабаевских публикаций. молодцы. когда, через некоторое время окажется, что это утка, aldger первый будет вопить, типа "я же говорил, все врут про лучезарного, живем-то шикарно - посмотрите ОРТ, рейтинги растут, скажите еще, путин детей ест - хахахаха и т.д.".
к сожалению, статья - бред. а за последние 10 лет сейчас живем хуже всего, и развал страны ни при чем. 15 лет прошло уже и 10 лет личного руления. пукин - авторитарный бездарь, а начинал хорошо, спору нет.

Ну все, начался слив :D

Все по одной и той же схеме который раз уже.

Сначала выливается жопоголичный бред на форум- хомячки при этом начинают истерить по поводу куда катится рашка, надо сваливать из рашки, мы все умрем и прочее.
Затем я привожу аргументы, что статья бред- в ответ начинаются дежурные фразы про то,что все равно в рашке все плохо и увод разговора от темы.
Ну и в конце кто-нибудь обязательно добавляет, что статья или слух специально распространяется властью, чтобы отбелить себя.

Мда, говорил же в начале, что надоело этот бред комментировать, а зачем-то снова влез, все ухожу, жопогольте дальше :)

crazyelephant 30.10.2010 13:04

aldger, я тебе просто говорю, что использование в ВС зарубежной техники имеет много минусов. Вполне вероятно, что в случае конфликта возникнут проблемы с её восстановлением и обслуживанием, мало ли что там НАТО в голову придёт, а Франция в нём состоит. Ты написал, что мы сильны в других классах кораблей...ну вообще то мы и другие классы кораблей последнее время не больно то строили. К тому же в статье, ссылку на которую ты дал ясно написано, что и от отечественных предприятий были поданы заявки. Так не лучше ли вложить в развитие своего ВПК. Про танки упомянул, ну отлично, позаимствовали наши удачные решения. Но меня, что то терзают смутные сомнения, что в этом мистраль нет конструктивных особенностей, которые бы давали превосходство над отечественными образцами.
Цитата:

Сообщение от aldger (Сообщение 1057589)
В том числе для обороны, подвел Мистраль к побережью агрессора, высадил вертолетный десант глубоко в тылу- операция по принуждению к миру завершена.

придётся много мистралей подводить))) так как 450 десантников наверное к миру не принудят)

Цитата:

Сообщение от aldger (Сообщение 1057589)
Но в некоторых случаях проще закупить технологии за рубежом, чем десятки лет вкладывать в разработки кучу денег и получить на выходе ноль- те же французы этот Мистраль не сами спроектировали, а заказали спроектировать южнокорейцам и не комплексуют по этому поводу.

Зачем так сложно? Были проекты производившиеся на нашей территории. Я сильно сомневаюсь, что у нас не сделают такое.
Цитата:

Сообщение от aldger (Сообщение 1057589)
О чем ты? Какой избранный?

Вот себя по голове и стучи. Что непонятливый то какой... Когда пишут другие-говоришь, что они гонят, тк нет пруфлинков, а когда ты говоришь-тебе должны верить.

А вообще хватит оффтопить))) сама тема больше на бред смахивает, незачем государству так гемороится ради квартир. Если за немощными стариками родные не ухаживают, то вполне резонно и квартиру в пользу государства передать в счёт обеспечения стариков заботой и всем необходимым.

MoxX 30.10.2010 13:46

Цитата:

Сообщение от crazyelephant (Сообщение 1057513)
А купить чужое-тупиковый ход развития.

Бред.

Depressor 30.10.2010 13:56

Цитата:

Сообщение от aldger (Сообщение 1057479)
что американцы закупают у нас несколько десятков МИшек для афганистана это факт

Будут использовать как пугало.
Цитата:

Сообщение от crazyelephant (Сообщение 1057481)
богатым техническим наследием находится по уровню рядом с Албанией, Румынией, Болгарией и странами, о которых многие никогда не слышали. Охрененное достижение

А что ты хотел ведь Россией управляют педерасты и педофилы -это те кого можно классифицировать, а также психически больные люди разной степени опасности. Здоровых людей на улице и в частности на форуме уже не встретишь. Контингент форума: махровые быдло гопники раздолбаи, они-же рассеяни, либо мажоры которых всё устраивает.

aldger 30.10.2010 15:29

Цитата:

Сообщение от crazyelephant (Сообщение 1057623)
aldger, я тебе просто говорю, что использование в ВС зарубежной техники имеет много минусов. Вполне вероятно, что в случае конфликта возникнут проблемы с её восстановлением и обслуживанием, мало ли что там НАТО в голову придёт, а Франция в нём состоит. Ты написал, что мы сильны в других классах кораблей...ну вообще то мы и другие классы кораблей последнее время не больно то строили. К тому же в статье, ссылку на которую ты дал ясно написано, что и от отечественных предприятий были поданы заявки. Так не лучше ли вложить в развитие своего ВПК. Про танки упомянул, ну отлично, позаимствовали наши удачные решения. Но меня, что то терзают смутные сомнения, что в этом мистраль нет конструктивных особенностей, которые бы давали превосходство над отечественными образцами.

Полностью согласен, что использование в ВС зарубежной техники имеет много минусов и делаем мы это не от хорошей жизни, но приходится выбирать меньшее зло, в любом случае вооружение на мистрале будем ставить отечественное ибо на уровне. а вот с электронной начинкой проблемы


Цитата:

Сообщение от crazyelephant (Сообщение 1057623)
придётся много мистралей подводить))) так как 450 десантников наверное к миру не принудят)

Тебе зерг раш чтоли в тылу нужен? 450 десантников при поддержке 20-ти вертолетов могут в тылу такого шороха навести, пока боевые действия на фронте идут :)

Цитата:

Сообщение от crazyelephant (Сообщение 1057623)
Зачем так сложно? Были проекты производившиеся на нашей территории. Я сильно сомневаюсь, что у нас не сделают такое.

по моей ссылке:
В России в настоящее время не существует проекта десантного вертолетоносца, схожего по своим характеристикам с "Мистралем", "Токто" или каким-либо другим кораблем, которые, вероятно, будут выставлены конкурс. В 1980-х годах Невское проектно-конструкторское бюро вело разработку универсального десантного корабля проекта 11780, который еще мог бы конкурировать с иностранцами, однако эта программа была закрыта в пользу строительства авианосцев проекта 1143.5.

Цитата:

Сообщение от crazyelephant (Сообщение 1057623)
Вот себя по голове и стучи. Что непонятливый то какой... Когда пишут другие-говоришь, что они гонят, тк нет пруфлинков, а когда ты говоришь-тебе должны верить.

Ну не хочешь не верь, в открытых источниках эта инфа вряд ли есть. Про экспертов я писал, что когда человек явно не занимающийся тем же ГЛОНАССОМ начинает авторитетно утверждать нужен он или нет и какие у него характеристики и перспективы это забавно. Я по крайней мере занимаюсь кой-каким оборудованием к этим кораблям и поэтому должен быть в курсе госзаказа.

Цитата:

Сообщение от crazyelephant (Сообщение 1057623)
А вообще хватит оффтопить))) сама тема больше на бред смахивает, незачем государству так гемороится ради квартир. Если за немощными стариками родные не ухаживают, то вполне резонно и квартиру в пользу государства передать в счёт обеспечения стариков заботой и всем необходимым.

Ну вот, что и требовалось доказать - тема бред, большинство вроде согласны.

Добавлено через 3 минуты 36 секунд
Цитата:

Сообщение от Depressor (Сообщение 1057641)
Контингент форума: махровые быдло гопники раздолбаи, они-же рассеяни, либо мажоры которых всё устраивает.

Под перекресный огонь рискуете попасть :)
Сами то к кому относитесь к быдлогопникам или мажорам, или же как та обезьяна, которая не может разорваться между умными и красивыми?

crubbs 30.10.2010 16:30

абсолютно уверен, что данный бредовый топик был умышленно вброшен в нет сурковскими ребятами для дискредитации антипукинских публикаций. молодцы, свежо) когда, через некоторое время окажется, что это утка, aldger первый будет кричать, типа "я же говорил, все врут про лучезарного, живем-то шикарно - посмотрите ОРТ, рейтинги растут, нищих меньше, чем в америке, скажите еще, путин детей ест - хахахаха и т.д.".

Qwenn 30.10.2010 16:31

Depressor, молодчик,сам себя заовнил...значит ты форумное быдло? или кто тогда?

aldger 30.10.2010 17:56

Цитата:

Сообщение от crubbs (Сообщение 1057534)
абсолютно уверен, что данный бредовый топик был умышленно вброшен в нет сурковскими ребятами для дискредитации антикабаевских публикаций. молодцы. когда, через некоторое время окажется, что это утка, aldger первый будет вопить, типа "я же говорил, все врут про лучезарного, живем-то шикарно - посмотрите ОРТ, рейтинги растут, скажите еще, путин детей ест - хахахаха и т.д.".
к сожалению, статья - бред. а за последние 10 лет сейчас живем хуже всего, и развал страны ни при чем. 15 лет прошло уже и 10 лет личного руления. пукин - авторитарный бездарь, а начинал хорошо, спору нет.



Цитата:

Сообщение от crubbs (Сообщение 1057670)
абсолютно уверен, что данный бредовый топик был умышленно вброшен в нет сурковскими ребятами для дискредитации антипукинских публикаций. молодцы, свежо) когда, через некоторое время окажется, что это утка, aldger первый будет кричать, типа "я же говорил, все врут про лучезарного, живем-то шикарно - посмотрите ОРТ, рейтинги растут, нищих меньше, чем в америке, скажите еще, путин детей ест - хахахаха и т.д.".

Кхм, вы бот штоле? Или у вас заготовки от "старших товарищей" есть, как отвечать в данных случаях? :roll1:


Часовой пояс GMT +3, время: 16:01.

Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0zCarot
© 2005—2015 ООО «Интернет компания ННОВ.РУ», friends.nnov.ru
Реклама на форуме