Говнюки от РПЦ даже не стесняются:

[crazyelephant]

Сообщение от ВолК

Православные так не думают. Это Богооткровенная религия. Если люди не будут ему служит - смысла в этом мире не будет. Его можно будет уничтожит как бесполезный, как смоковницу, не приносящую плода.

Что конкретно понимается под "служить"? Исполнять ритуал? И кто это придумал, кстати?

[Шорох]

заблуждение

[ВолК]

А вот тут боюсь ошибиться. Знаю что литургию служат с первых веков христианства. Значит и священники с тех времён. Священник служит Богу, служба будет даже если никто не придёт. Один священник тоже служить не должен (хор или послушники должны быть, так как литургия переводится как общее дело). А вот "Что конкретно понимается под "служить"" - скорее исполнять таинства. Таинства установлены самим Господом. Главное таинство - спасение души человека.

Шорох, хз. Я вот тоже из этого общества. Как же так получается. А церковь - это люди. Это не патриарх и десять архиереев. У тебя нет Православных друзей или знакомых? Они далеки от народа? Ты провёл какую то черту, которой нет.

[MoxX]

Покайтесь и присоединяйтесь к Ктулху Великому.

[Шорох]

заблуждение

[Qwenn]

MoxX, дыши ровнее,скоро родишь

[ВолК]

Шорох, на это я скажу фразу, в которой не очень уверен, но тем не менее говорю её - они не Православные. Православный лишь тот, кто живёт жизнью церкви. У меня есть на это основания - апостольские правила:
69. Если кто, - епископ, пресвитер, диакон, иподиакон, чтец или певец, - не постится во святую Четыредесятницу пред Пасхою, или в среду, или в пятницу, кроме препятствия от немощи телесной: да будет извержен. Если же мирянин: да будет отлучен.
28-е правило VI Вселенского Собора постановляет, что если христианин без крайней необходимости, по нерадению или халатности, отсутствовал, не имея уважительной причины, на Божественной Литургии в течение трех воскресений подряд, то он отлучается от Церкви».
Я и сам могу попасть под эти правила, но они есть. Церковь управляется Святым Духом, поэтому отлучает Дух Святой. Скажи им. Может чего изменится. Всё знать нельзя.

[crazyelephant]

Сообщение от ВолК

У меня есть на это основания - апостольские правила:
69. Если кто, - епископ, пресвитер, диакон, иподиакон, чтец или певец, - не постится во святую Четыредесятницу пред Пасхою, или в среду, или в пятницу, кроме препятствия от немощи телесной: да будет извержен. Если же мирянин: да будет отлучен.
28-е правило VI Вселенского Собора постановляет, что если христианин без крайней необходимости, по нерадению или халатности, отсутствовал, не имея уважительной причины, на Божественной Литургии в течение трех воскресений подряд, то он отлучается от Церкви».
Я и сам могу попасть под эти правила, но они есть. Церковь управляется Святым Духом, поэтому отлучает Дух Святой.

Тогда православных у нас в России совсем мало и 75% даже не пахнет, а где то на порядок меньше.

[ВолК]

75% - это которые себя к ним причисляют. %15 раз в год причищаются. 1-2% верных. А вообще разные опросы и исследования показывают, что в любом обществе и в любые времена верующих 10%. Эта некая константа. К примеру в Швеции 90% протестантов, а по опросам 10% читают библию (для протестанта это обязательно как для Православного причастие).

[crazyelephant]

ВолК, а какой процент истинно верующих среди служителей церкви?

[el Futbolisto]

Сообщение от crazyelephant

ВолК, а какой процент истинно верующих среди служителей церкви?

Скорее всего, показатель стремится к нулю. Зато они все верят в "Едро" и Медвепутика

[ВолК]

Это ты меня спрашиваешь? Как я могу измерить и чем. И что значит истинно. Мне попадались только истинно верующие. Число предателей в рясах - каждый 12. Знаю об 1 случае переходе священника в ислам, но там особый случай - этот священник пишет "создаётся впечатление, что Евангелие писало несколько человек" - хотя всем известно что Евангелие писалось 4 евангелистами. Не знаю где его учили. Так же один знакомый таксикоман учился на священника, но закончить не смог. Значит не всех туда берут. Как-то 1 священник засомневался в истинности Евхаристии. Из этого получилось [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]. Значит и сомневающиеся там есть.

[Dreamerium]

Сообщение от ВолК

хотя всем известно что Евангелие писалось 4 евангелистами.

А как же Евангелие от Иуды?

[MoxX]

Dreamerium, да погодь, тут ещё про Кроули даже не вспоминали, а ты сразу про такую древность.

[ВолК]

Dreamerium, а ещё от Фомы, Евангелие детство Иисуса, Евангелие от Марии и хз. от кого ещё. Каноническими книгами признаны только Евангелие от Матфея, Марка, Луки и Иоанна. Можно [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] скачать и послушать (без комментариев много не поймёшь - почему священник в синедрионе разодрал на себе одежды, когда Иисус на вопрос ты ли Христос ответил ты говоришь). Остальные отсебятина.
О апокрифах

[Trig]

Сообщение от Wolf_and_fox

За что и уважаю западный католицизм: никакой роскоши, все строго. По крайней мере внешне.
Лет 10 тому назад посмотрел прелюбопытнейший фильм именуемый "Стигматы". После этого в церковь почти не хожу. Лучше буду "Иудой", чем бараном, зомбированным во благо касты толстяков с испитыми рожами. Не все из них такие, но это скорее исключение из правила.

В католицизме одно из главных направлений сбор и вращение денег. Ошибаетесь.

[Wolf_and_fox]

Trig, не осведомлен как следует, так что не стану возражать. Но, по крайней мере, они хоть какую-то совесть имеют и не выставляют напоказ своих меркантильных намерений. Во всяком случае у меня такое впечатление. Очень даже может быть что ошибочное, но тут уж какими данными располагаю.

ВолК, вот ты тут все стоишь горой за церкви и священнослужителей... Про обряды рассуждаешь, причастия и прочее. Ну а зачем все это нужно то? Я, пожалуй, отнесу себя к верующим, но в церковь практически не хожу, не пощусь, бога упоминаю всуе... На мой взгляд жить по вере, так это просто жить по совести и не совершать смертных грехов. Т.с. "светская" вера что ли. И не вижу смысла во всех этих обрядах... Разве что крещение еще как-то могу понять. В нашей жизни много чего символичного, но ведь большинство из этого всего лишь действительно символика.
Мы все дети бога и все от рождения свободны, что является естественным правом человека. И каждый волен выбирать свой путь по жизни. Так почему же нас исподволь принуждают к служению богу? Более того, если я хочу попросить его о чем-то, гони монету. И не сколько считаешь нужным, а вооон там на стене прайс висит.
Когда на душе тяжело, многие из нас обращаются к богу, и неважно где ты это делаешь: перед алтарем, иконой или просто стоя на улице. Если ты заслужил его помощи - он поможет, поскольку царствие господне в тебе.

[MoxX]

Сообщение от Wolf_and_fox

На мой взгляд жить по вере, так это просто жить по совести и не совершать смертных грехов.

думаешь, это спасёт тебя от зохавывания, смертный?

[ВолК]

Wolf_and_fox, а ведь ты слово Бог пишешь с маленькой буквы, причём везде. В этом наверное и есть разница отношения к Богу у Православных. Вопрос сам понимаешь огромный. Тут на несколько лекций от богослова. Ну а вкратце - твоя позиция чрезвычайно распространена, пожалуй так думает 70% от 75% Православных. Здесь статья [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
Потом - откуда тебе знать каков Бог? Вот у мусульман аллах говорит о себе “Высокомерие - Мой плащ, а гордость - Мой покров. Каждого, кто будет претендовать на что-либо из этого, Я брошу в Огонь” А в Православии гордость - грех сатаны. Так каков Бог? Вот многие придумают Бога, который бы их устраивал и служат своему воображению - ну не глупо ли. Или как в буддизме - весь мир есть иллюзия, а богов нет вообще, но иллюзия может материализоваться, поэтому тот бог, которого ты представляешь начинает существовать в реальности. Но ведь Бог - это личность, которая обладает своими качествами. Не воображаемыми, а реальными.Ты можешь не согласиться с теми качествами Бога, которые ему приписывает Православие, но ведь ты не будешь отрицать, что не может быть 7 миллиардов богов на каждого человека на планете. Православие говорит о бесконечности Бога, значит и до конца понять его невозможно. Пройдут миллионы лет, люди, находящиеся в раю будут постигать совершенство Бога, но так и останутся от него на недосягаемом расстоянии.
Я против принуждения. Иисус проповедовал - кто хотел слушал, не хотел отворачивался и уходил. Он не бежал за ними со словами - "Постойте, Вы меня не правильно поняли". После Воскресения не явился к Пилату или Каиафе со словами - "видите - я Бог и Воскрес, а Вы не поверили мне и будете ввержены в гиену". Он пришёл к своим ученикам - к тем кто хотел его слушать. Если Бог - это образец - нам нужно брать с него пример.
Опять с гони монетой - это сильно мешает? Раз в жизни отдать рублей 300 за крещение и за погребение я не знаю сколько. Пришёл - помолился. Со всеми то всяко приятнее, да и действеннее. Никто не обязывает покупать свечи и заказывать сорокоусты, это по желанию. Главное помолиться самому, а не заплатить за поминовение на проскомидию и уйти телевизор смотреть. О смысле свечей - это символ. Ты молишься и дым от свечи поднимается кверху, символизируя идущую к Богу молитву. Ещё податливость нагретого воска, как податливость души в руках Бога, если его заповеди исполнять. А не так - поставил свечку и пошёл семки грызть. Ещё как источник дохода - раньше, когда свечи каждый крестьянин сам делал, то к свечки, принесённой в храм, копейку приклеивали. Ну и так каждый обряд и мелочь можно расписать. Сам всего не знаю, но за 2 тыс. лет сам понимаешь много чего оформилось.
А то что когда просишь Бога помогает - да. Бог как Солнце - светит для всех. И если чего делаешь неправильно или не так веришь - он поможет всем своим детям, какими негодяями они бы небыли.
Думаю вопросов больше чем ответов появилось - правильно всего объять нельзя в маленьком абзаце. Не одна проповедь и книга написана на эту тему.

[Шорох]

заблуждение