Патриарх и его часы за $30000

[.Mj]

меня другое удивляет: по4ему люди, никакого отношения к Церкви не имеющие, стараются всеми правдами и неправдами нашего патриарха очернить? из вашего кармана-то он уж точно ни4его не украл, а гавкаете как шавки при появлении новой "сенсационной" новости о разоблачении "оборотня в рясе"

[Wolf_and_fox]

Сообщение от .Mj

меня другое удивляет: по4ему люди, никакого отношения к Церкви не имеющие, стараются всеми правдами и неправдами нашего патриарха очернить? из вашего кармана-то он уж точно ни4его не украл, а гавкаете как шавки при появлении новой "сенсационной" новости о разоблачении "оборотня в рясе"

Действительно. Почему ментов ругают, когда они не своими обязанностями занимаются, а просто, пользуясь служебными полномочиями, бабла в карман заколачивают? Или преподов, которые тоже в максимальном приоритете улучшают свое благосостояние? НипАнятныЯ все людишки какие-тА.

[.Mj]

Сообщение от Wolf_and_fox

Действительно. Почему ментов ругают, когда они не своими обязанностями занимаются, а просто, пользуясь служебными полномочиями, бабла в карман заколачивают? Или преподов, которые тоже в максимальном приоритете улучшают свое благосостояние? НипАнятныЯ все людишки какие-тА.

ай-ай-ай ... за всеми успел уследить! о народе наверное думаешь? хм ... или быть может ... да неужели ты верующий?! ну тогда как бы нужно самому показывать пример христианской жизни! а балабольство в интернетах внутреннее состояние Церкви никак не поправит
... ну а если неверующий - то руки прочь от нашего патриарха! есть много других тем, которые стоит пообсуждать! коварные менты, например ... ну или алчные преподы

Добавлено через 4 минуты 19 секунд

Сообщение от Goblin

да все просто. потому, что эти бизнесмены в рясах очерняют веру. а вера это святое.
еще Иисус гнал торгашей из церкви.
если все эти попы такие правильные. почему бы им не отказаться от всего мирского а только молиться и молиться? дать каждому топор, библию, и отправить в лес... в тайгу. пусть живут там. бог им поможет...

попы никогда и не заявляли, что они правильнее других,- обычные люди, тоже грешные
и не занимаются священнослужители молитвами в лесах - это прерогатива монахов

Добавлено через 16 минут 58 секунд
и главное ... Goblin, вера - это конечно святое, но неужто ты утверждаешь, что наш патриарх - вор? неужто он нелегитимно сидит на своём месте?
меня, конечно, тоже кое-что в нём не устраивает, но блин ... это же наш патриарх! этот человек представляет всю нашу святую веру! а если там что-то не так, то за свои грехи он всё равно ответит ... нам за своими нужно следить, а не за чужими
... ну вот как по мне ... да пусть он носит часы хоть за $300К и выплывает на личной яхте по Москве-реке в ближайшее Подмосковье порыбачить ... пока он говорит правильные с Христианской точки зрения речи и ведёт более-менее хорошую политику - руки прочь!

[Goblin]

Сообщение от .Mj

что наш патриарх - вор?

он торгаш, а торгашам не место в церкви. точка.

Сообщение от .Mj

и не занимаются священнослужители молитвами в лесах - это прерогатива монахов

так они все монахи и есть. и все давали обет. иначе никак.

Сообщение от .Mj

да пусть он носит часы хоть за $300К и выплывает на личной яхте по Москве-реке в ближайшее Подмосковье порыбачить ... пока он говорит правильные с Христианской точки зрения речи и ведёт более-менее хорошую политику - руки прочь!

не. если он носит часы за .... и плавает на личной яхте то это уже плохо для веры. он бизнесмен. вот пусть и торгует за забором церкви и платит налоги как все.

[.Mj]

Сообщение от Goblin

он торгаш, а торгашам не место в церкви. точка.

вот откуда вообще это взялось вдруг? по4ему сразу такое утверждение и сразу точка?! что он такого сделал, что сразу "торгаш"? и что это вообще за слово такое, что оно означает?
вот лично ты хоть один достоверный факт сможешь привести? или твоё "торгаш" опирается только на жёлтую прессу и на "уважаемые" зарубежные издания?
вот создаётся такое впечатление, что реально кто-то сильный, кому нужна слабая Русская Православная Церковь, ведёт работу по промыванию наших мозгов, что даже уже умные люди бросают язвительные упрёки в адрес патриарха, вообще ни4его не зная о нём, как о человеке, и о реальном положении дел вокруг него! вот вообще никто ни4его реально не знает, но все слушают высосанные из пальца доводы тех, кто на Церковь плюёт!

[Goblin]

Сообщение от .Mj

вот лично ты хоть один достоверный факт сможешь привести?

эээ. ты не на этой планете живешь? или ты просто никому не веришь? тогда толк какой тебе что-то объяснять и доказывать? все равно не поверишь.

Прайс-лист на услуги ХХС был опубликован на сайте фонда, но президент ЗАО "РПЦ" Кирилл посчитал, что эта информация вредит моральному облику Акционерного Общества, поэтому прайс недоступен. Но мы живём в веке информационных технологий и для нас возможно всё! Смотрим так - [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

[Graf]

Сообщение от .Mj

но блин ... это же наш патриарх!

И что? А Медведев, а скоро Путин - наш президент и что? Что это меняет? Ровным счетом ничего.

Сообщение от .Mj

вот откуда вообще это взялось вдруг? по4ему сразу такое утверждение и сразу точка?! что он такого сделал, что сразу "торгаш"? и что это вообще за слово такое, что оно означает?

Откуда? Ответ прост: из его поведения. из его поступков, а ровно и поведения и поступков церкви в целом. Фактов достаточно и без желтой и западной прессы.

Сообщение от .Mj

вот создаётся такое впечатление, что реально кто-то сильный, кому нужна слабая Русская Православная Церковь, ведёт работу по промыванию наших мозгов,

Это безусловно происходит, и не только в области касаемой РПЦ. Но, они сами дают такой повод.

***

Вот интересно, дом офицеров церковь разогнала ради чего? Не уж то ради безвозмездной помощи людям? Как я слышал там будет гостиница и вовсе даже не бесплатная.
По ящику показывали, вот только в каком городе забыл, церковь отсудила здания и сдает их аренду коммерческим структурам. это не торгашество?

[Wolf_and_fox]

Сообщение от .Mj

ай-ай-ай ... за всеми успел уследить! о народе наверное думаешь? хм ... или быть может ... да неужели ты верующий?! ну тогда как бы нужно самому показывать пример христианской жизни! а балабольство в интернетах внутреннее состояние Церкви никак не поправит
... ну а если неверующий - то руки прочь от нашего патриарха! есть много других тем, которые стоит пообсуждать! коварные менты, например ... ну или алчные преподы

Хех... Ну я, надо думать, не лучше и не хуже большинства, посему мои интересы совпадают с интересами последнего. Следовательно думаю. Вот как то так.

Верующий ли я? Ну пожалуй что уже нет. Во всяком случае мои взгляды на смысл веры и деятельность РПЦ, как-то уж слишком здорово расходятся. Так что с т.з. официальной церкви - я неверующий.

На собственном примере показать пример христианской жизни? По мере возможности показываю. Хороший ли я человек по жизни и по совести ли живу, это не мне судить. Но, думаю, кое-кто из здесь присутствующих смогут дать оценку моему существованию. Во всяком случае о человеке привык судить по делам. А дела у РПЦ, почемутА частенько идут вразрез со словами и вообще с духовными и общечеловеческими ценностями. Другой вопрос хожу ли я в церковь? Блюду ли посты? Читаю ли "Отче наш" на ночь? Отвечаю - нет. И не считаю нужным, бо это напрасная трата времени, которое можно потратить с гораздо большей пользой как для себя, так и для других. Например посвятить себя семье, особенно детям, коих, замечу, наша непогрешимая РПЦ, в очередной раз лишает детской поликлиники и корпуса в медцентре для детей больных аутизмом. Ну это делается, надо думать, опять таки с благой целью. Только вот польза от этой цели строго засекречена.

А вообще этот примем, видимо, становится излюбленным у интернет троллей: "бла-бла, тем что вы тут языками треплете, вы ничего не измените. Хи-хи-хи...". Как минимум высказываю свое (небезосновательное) мнение. Или быть может мне стоит дойти до ближайшей церкви и гаркнуть перед алтарем попу все что я о нем думаю? Извините-простите, но, как показывает практика, свобода слова у нас носит только декларативный характер. Ну я думаю все поняли о чем я. Патриарх пахану нацепил орден. Пахан патриарха в обиду не даст. А на мне, между прочим, ответственность за свою семью. И вот вопрос что т.с. "святее": сказать этой быдлокодле в рясах who is who или обеспечить болеее-менее нормальную жизнь своим родным?

Сообщение от .Mj

и главное ... Goblin, вера - это конечно святое, но неужто ты утверждаешь, что наш патриарх - вор? неужто он нелегитимно сидит на своём месте?
меня, конечно, тоже кое-что в нём не устраивает, но блин ... это же наш патриарх! этот человек представляет всю нашу святую веру! а если там что-то не так, то за свои грехи он всё равно ответит ... нам за своими нужно следить, а не за чужими
... ну вот как по мне ... да пусть он носит часы хоть за $300К и выплывает на личной яхте по Москве-реке в ближайшее Подмосковье порыбачить ... пока он говорит правильные с Христианской точки зрения речи и ведёт более-менее хорошую политику - руки прочь!

Ну то что он вор, я не утверждаю. Насчет легитимности тоже не берусь судить. А вот относительно представления святой веры? Ахахахаааа
Что это за вера такая, в результате которой получается вторая по силе копорация, после государства? В мощи и возможностях РПЦ в принципе нет ничего плохого. Но ни для кого не секрет на что, в основном, эти ресурсы направлены. Угадайте ка с трех раз. Хотя здравомыслящим тут и одного раза достаточно будет. И вот "это" он представляет? И вот такую "более-менее хорошую политику" ведет? Речи правильные толкает? Кое-кто тоже поет с трибуны, аж заслушаешься. А толку.
Мне тут сказали, что было бы неплохо

самому показывать пример христианской жизни

.

Так вот, я, как минимум не священник. Причем не такого уровня. И хоть это возможно прозвучит нескромно, но стараюсь жить по совести. А уж патриарху то сам Бог велел))) быть образцом для подражания.

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

[Strela]

Сообщение от Wolf_and_fox

Так вот, я, как минимум не священник. Причем не такого уровня. И хоть это возможно прозвучит нескромно, но стараюсь жить по совести. А уж патриарху то сам Бог велел))) быть образцом для подражания.

Денег не хватит ему подражать.

[Wolf_and_fox]

Strela, ога. Как говорится "Уровень жизни в Роиси настолько высок, что большинство до него уже не дотягивается")))

[Goblin]

Сообщение от .Mj

по4ему люди, никакого отношения к Церкви не имеющие, стараются всеми правдами и неправдами нашего патриарха очернить?

да все просто. потому, что эти бизнесмены в рясах очерняют веру. а вера это святое.
еще Иисус гнал торгашей из церкви.
если все эти попы такие правильные. почему бы им не отказаться от всего мирского а только молиться и молиться? дать каждому топор, библию, и отправить в лес... в тайгу. пусть живут там. бог им поможет...

Добавлено через 14 минут 19 секунд

Сообщение от Страга

интересно было бы узнать обязанности патриарха

Обязанности патриарха

Патриарх как первосвященник возглавляет молитвенное служение Церкви и практически всегда лично совершает наиболее торжественные богослужения. Он также определяет отношения Церкви с государством и общественными организациями, а это означает, что он непрерывно, иногда буквально круглые сутки должен исполнять представительские и организаторские функции. Также патриарх обязан председательствовать в Священном Синоде, являющемся высшей церковной властью в период между церковными соборами. При его участии происходит назначение архиереев, поэтому он должен вникать в подробности всех внутрицерковных дел. Патриарх обязан брать на себя решение всех основных вопросов, как духовных, так и вполне земных — вроде финансирования духовных академий или назначений на важные посты в Патриархии.

Кроме того, патриарх Московский и всея Руси является главой столичной Московской епархии. А еще патриарх Московский и всея Руси управляет патриаршими подворьями по всей стране, а также так называемыми ставропигиальными монастырями, подчиненными не местным архиереям, а напрямую Московской Патриархии.

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Добавлено через 5 минут 46 секунд
еще там же

Богат ли патриарх?

Уже много веков в патриархи, как и вообще в епископы, по традиции поставляют только монахов. А монах при постриге дает не только обеты целомудрия и послушания, но и обет нестяжания, так что фактически патриарху не принадлежит ничего из того, что его окружает. Абсолютно все, от резиденции и представительского автомобиля до богослужебных облачений, принадлежит Церкви и всего лишь находится у него в пользовании. Единственный источник личного дохода Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия — это обычная гражданская пенсия, которую государство выплачивает ему по старости, а дорогие подарки, которые порой ему дарят, как правило, оказываются в музейных коллекциях или передаются на нужды Церкви. При исполнении представительских функций предстоятель Русской Православной Церкви должен выглядеть соответственно своему сану, а личный быт его устроен гораздо проще.