Холманских призвал молодежь отказаться от высшего образования

[VaDen]

По моему полномочный представитель дурь порет.

О каком перекосе идёт речь, кому нужны рабочие специалисты, даже в нашем индустриальном городе рабочих мест как таковых практически не осталось. Есть у меня знакомые очень классные специалисты в своё время на авиационке работали вместе, так вот сейчас грузчиками в магазине работает а руки золотые. Это во-первых.

А во вторых в развитом индустриальном государстве нужны такие рабочие, каких не одно ПТУ не выпускает. В Японии, например с середины 80-х годов прошлого столетия, на станках работать брали только с высшем техническим образованием. И Япония одна из первых стран которая внедряет всеобщее высшее образование. Это во-вторых.

А нашим Прохоровам, Холманским и им подобным нужны похоже малооплачиваемые низкокваликафицируемые по 18часов в сутки работающие кадры. И вот можно с такими кадрами чтонибудь конкурентноспособное выпускать?

[Graf]

И так по факту.
Сегодня высшее образование дает вероятную возможность устроиться по-лучше, чем без него. Но сегодня наличие диплома не говорит о том, что это человек действительно образованный. 5-6-ти летняя отсидка за студенческой партой еще ни о чем не говорит. А вот технических спецов все меньше и меньше.

Сообщение от VaDen

А во вторых в развитом индустриальном государстве нужны такие рабочие, каких не одно ПТУ не выпускает.

Систему ПТУ убили на корню. Я сам воспитанник этой системы, и скажу, что все зависит от человека. Если он хочет получить знания он их получит, а если нет, то хоть в бакалавры его запиши, так мудаком и останется.

Сообщение от VaDen

В Японии, например с середины 80-х годов прошлого столетия, на станках работать брали только с высшем техническим образованием.

Как можно понять, я не имею ВО, и от этого не страдаю в плане знаний и умений. Вот даже представить себе не могу, что бы я делал с таким знанием, как, например, высшая математика, в рамках своей профессии...она мне просто не нужна, и за 20 с лишним лет стажа ни разу я не сталкивался с необходимостью такого знания.

Сообщение от VaDen

А нашим Прохоровам, Холманским и им подобным нужны

Просто рабы. Умеющие ставить крестик. Ну так это совсем другой разговор, и он имеет совершенно другой разрез, нежели виды качественного образования.

Сообщение от VaDen

Есть у меня знакомые очень классные специалисты в своё время на авиационке работали вместе, так вот сейчас грузчиками в магазине работает а руки золотые.

Так это их вина по-твоему?

Что касается самого ВО, то я где-то уже писал, как я понимаю ВО и когда его надо получать.

Добавлено через 2 минуты 44 секунды

Сообщение от VaDen

И вот можно с такими кадрами чтонибудь конкурентноспособное выпускать?

Все же взаимосвязано... Вот только выпускать ни кто ни чего не хочет... Хлопотно это.

[VaDen]

Сообщение от Graf

Но сегодня наличие диплома не говорит о том, что это человек действительно образованный. 5-6-ти летняя отсидка за студенческой партой еще ни о чем не говорит.

согласен на 100%

Сообщение от Graf

А вот технических спецов все меньше и меньше.

это мне кажется обусловлено тем, что рабочих мест то для этих спецов нет

Сообщение от Graf

Если он хочет получить знания он их получит, а если нет, то хоть в бакалавры его запиши, так мудаком и останется.

Не всегда достаточно одного желания, бывают тяжёлые случаи.
Часто наблюдал случаи на 1-м курсе балбес балбесом чудом не отчислели, но зацепился таки и к выпуску приличный специалист. Обучение всегда некоторое насилие над собой, но втянишся и можно получить удовольствие. (Кстати, бакалавров в ВУЗАХ сейчас приравнивают к ПТУшникам)

Сообщение от Graf

Вот даже представить себе не могу, что бы я делал с таким знанием, как, например, высшая математика, в рамках своей профессии...

Не знаю Вашей профессии, но поверьте на слово, видел я в конце 80-х такое высокотехнологичное оборудование, что рабочие на нем только с высшим техническим образованием допускались (и математика там была совсем даже не лишняя).

[Graf]

Сообщение от VaDen

это мне кажется обусловлено тем, что рабочих мест то для этих спецов нет

Верно, но одно тянет другое. Если посмотреть немного в прошлое, то можно увидеть как разваливались предприятия и как пропагандировалось то, что технические профессии это плохо, а вот манагер - сама круть. Сегодня можно сделать смелый вывод, что все это не зря и не просто так. И что производством заниматься ни кто не хотел уже тогда, гораздо удобнее сшибать деньгу с аренды площадей, например.
А рабочие места есть...Вот только есть один момент... работодателя ни кто не контролирует во многих вопросах производства и его обслуживания. Соответственно не соблюдаются основные нормы разных правил, а некоторые и вовсе, если не отменены, то забыты напрочь.Оффтоп

Как пример могу привести свое родное предприятие... Моя бригада по нормам и правилам должна состоять как минимум из 8 человек (оптимальное расчетное - 13), а нас всего 2. Ставок 3, третью мы делим, а то и вовсе получать будет нечего. Не скрою, эти нормы с советского прошлого. А новых просто нет, а старые просто забыты.

Это понятно, если держать все по нормам, правилам и платить хорошо, то будет вовсе не так весело и богато.

Сообщение от VaDen

Не всегда достаточно одного желания, бывают тяжёлые случаи.

Бывают

Сообщение от VaDen

Часто наблюдал случаи на 1-м курсе балбес балбесом чудом не отчислели, но зацепился таки и к выпуску приличный специалист. Обучение всегда некоторое насилие над собой, но втянишся и можно получить удовольствие.

Я встречал подобное. Но случай редкий весьма.

Сообщение от VaDen

Не знаю Вашей профессии, но поверьте на слово, видел я в конце 80-х

Поверю, почему нет, но мне-то оно не надо И еще куче специальностей то же

[Strela]

Сообщение от VaDen

Не знаю Вашей профессии, но поверьте на слово, видел я в конце 80-х такое высокотехнологичное оборудование, что рабочие на нем только с высшим техническим образованием допускались (и математика там была совсем даже не лишняя).

Наука эта явно полезная, но используется в тех областях, куда обычно нормальные люди не заглядывают ))

[Drony]

Сообщение от Strela

Наука это явно полезная, но используется в тех областях, куда обычно нормальные люди не заглядывают ))

Нормальные люди - это юридическое понятие? Или общепризнанное? Каков критерий нормальности? Выбрать из двух кнопок ту что с надписью "Сделать красиво"?

[Страга]

Сообщение от VaDen

Есть у меня знакомые очень классные специалисты в своё время на авиационке работали вместе, так вот сейчас грузчиками в магазине работает а руки золотые.

Ну это от человека зависит - можешь найти работу или нет. С золотыми руками и светлым прошлым можно и поинтереснее работу найти.

Соглашусь, рабочие места есть, есть и хорошо оплачиваемые. Знакомый рассказывал, на одном из предприятий нашего города хороший, годный токарь до 50к в месяц может заработать. Там, где я работаю, прошлый токарь имел до 30к.

А про "вышку" по одной фразе нашел следующее:

— “Математику только зачем учить надо, что она ум в порядок приводит” (Ломоносов)
— “Математика – гимнастика ума” (Суворов)
— “Наука математика – царица всех наук” (Гаусс)
— “Разве ты не заметил, что способный к математике изощрен во всех науках в природе?” (Платон)
— “Математика — это язык, на котором написана книга природы” (Галилей)
— “Вдохновение нужно в геометрии не меньше, чем в поэзии” (Пушкин)
— “Числа не управляют миром, но они показывают, как управляется мир” (Гете)
— “Счет и вычисления — основа порядка в голове” (Песталоцци)

[Graf]

Сообщение от Страга

Ну это от человека зависит - можешь найти работу или нет. С золотыми руками и светлым прошлым можно и поинтереснее работу найти.

Вовсе не факт.

Добавлено через 6 минут 21 секунду
Что же касается взаимосвязи математики и порядка в голове, я считаю, что и без знание ВМ в голове можно держать порядок. Это называется просто - дисциплина. В данном случае понятие весьма широкое и охватывающее огромную область жизнедеятельности человека. Сюда входят такие понятия как: нельзя, можно, прилично, не прилично, правильно, не правильно и т.д. И математика, тем более высшая тут вовсе не причем.

[Drony]

Сообщение от Graf

В данном случае понятие весьма широкое и охватывающее огромную область жизнедеятельности человека. Сюда входят такие понятия как: нельзя, можно, прилично, не прилично, правильно, не правильно и т.д.

Отличный портрет простейшего, так держать