Нижегородский Форум Друзей

Нижегородский Форум Друзей (http://forum.nnov.org/)
-   Новости (http://forum.nnov.org/gorodskaya-zhizn/novosti/)
-   -   Блог чиновника: за что наказали Pussy Riot? (http://forum.nnov.org/gorodskaya-zhizn/novosti/80335-blog-chinovnika-za-chto-nakazali-pussy-riot.html)

Wolf_and_fox 20.08.2012 13:53

Цитата:

Сообщение от VaDen (Сообщение 1146509)
Раньше у нас уздниками совести были Сахоров, Солженицын, Некрасов а теперь Паси Риот у которых ни совести ни чести ни на иоту не наскребсти.`

Цитата:

Сообщение от Dark Savant (Сообщение 1146561)
mrno,
Goblin, Так обо что и речь! Что тут шуметь? Усадили аккуратненько - и нехай себе сидят-посиживают!
Какой бы развращённой ни была РПЦ сейчас, всё же это официально признанный духовный институт.
Когда какие-то отмороженные "письки" публично оскорбляют чужую веру, это надо пресекать и карать. Кто вообще их туда пустил?!

Че за херня? О какой чести и совести Pussy Riot может идти речь, если их действия направлены против тех у кого данных качеств в помине не осталось? Раскройте наконец глаза. Вы че, по прежнему в Швейцарии живете? Вас все устраивает? Какой там на хер духовный институт? Какие ценности он проповедует? Не на словах, а на деле проповедует. Веру во что оскорбляют эти "письки"? В ожиревших попов, гоняющих пьяными на бэхах по Москве? В первославную роисю, где поп чиновнику сват и брат?
Вообще, а что такое церковь с точки зрения закона? Нет такого понятия ни в гражданском ни, тем более, в уголовном праве. Хрень какая-то эфемерная, с правовой точки зрения, которая никаким боком не связана с государством. А поди ж ты: выступили в каком то помещении ничего, по сути, противозаконного не совершив. "Верующие" завыли: аж в самом храме Христа. Вот вам и повод для уголовного дела. А выступили бы на улице - ну может быть 15 суток схлопотали максимум. Некоторые тут неумело возразить пытаются: попробовали бы в мечети и т.п. Я ни разу не то что не видел, не слышал даже об имаме, который бы променял свое призвание служить Аллаху на стяжательство и показную роскошь. Наверное потому и не происходит подобного в мечетях. Не?
Раз уж взялись судить девок, то судите, мать вашу, по закону, а не по указке гундищева. Банальный административ раскрутили до уголовщины.

И ах даааа... РэПэЦэ тут после оглашения приговора заверещали: да помилуйте вы эти души заблудшия. Ога. Мы ж де правосланыя и пздц какия добрыя. Ога. Ну ооочень неуклюжая попытка оправдаться перед мыслящими и очень тупой козырь "темчьичувствабылиоскорблены".

mrno 20.08.2012 14:51

За бабки в церкви можно хоть шлюх ебать, пример Киркорова, а тут видите ли не согласовали и против ВВП пропели.Церковь в её истинном понимании в России перестала быть храмом и звеном между прихожанином и богом,она стала доильным аппаратом по дойке лохов, кому это не нравится могут вопить в её защиту сколько хотят, но это лично моё мнение, я его никому не навязываю а просто высказываюсь.

VaDen 20.08.2012 15:18

Цитата:

Сообщение от Wolf_and_fox (Сообщение 1146564)
Че за херня? О какой чести и совести Pussy Riot может идти речь, если их действия направлены против тех у кого данных качеств в помине не осталось?

Я человек не верующий, и в церкви крайне редко бываю, но если уж приходится веду себя смирно и шапку снимаю, но делаю я это не из уважения к попу, которого чеще всего и уважать то не зашто, а потому что воспитан так. И есть у меня выбор, могу вообще в церковь не ходить. И глуюоко наплевать мне за кого пойдёт этот поп голосовать на выборах.

То что этих девах посадили на 2 года, по мне так правильно сделали, если бы дали условно думаю отморозков повторить их подвиг нашлось бы не мало.
В "нормальном правовом государстве" типа Пакистан их на месте расстреляли бы за такую выходку и ни один западный журналюга (не менее продажные чем наши ИХМО) не пискнул бы.

А насчёт нынешней власти я от неё не в восторге, но и ельцинским временам меня не тянет. Такие политики как немцов и навальный вот это большее зло ИМХО и на дай бог им к власти пробраться. Из двух бад выбираю меньшее.

mrno 20.08.2012 15:53

Сравнивать Немцова с Навальным, (как и Пакистан с Россией),всё равно что хуй с пряником, один будучи губернатором разворовал всё что можно, а другой хоть чуть глаза открывает на то как подобные Немцову это делают, хотя может и у самого рыло в дерьме.
Во все времена церковь служила убежищем для ВСЕХ, где убийство каралось анафемой, то что сделали с пиписками, это моральное убийство того, что как то считалось свободой на самовыражение в нашей стране.

Wolf_and_fox 20.08.2012 16:25

Цитата:

Сообщение от VaDen (Сообщение 1146569)
В "нормальном правовом государстве" типа Пакистан их на месте расстреляли бы за такую выходку и ни один западный журналюга (не менее продажные чем наши ИХМО) не пискнул бы.

Не надо сравнивать хрен с пальцем, во-первых. Пакистан является исламским государством, где Коран лег в основу конституции, а Ислам официально является государственной религией. Улавливаете разницу?
И во-вторых, не возникало мысли почему подобный инцидент (кстати дааалеко не единичный) имел место быть? Православие, как таковое, очень неплохая религия. Но вот цели, которые с ее помощью реализуются, диаметрально противоположны её основополагающим идеям.
Ну и относительно властей: я бы согласился потерпеть нынешний пздц, если бы видел позитивную динамику развития государства. Однако за последние десять лет практически во всех сферах его деятельности наблюдаю только деградацию. В общем:

- Товарищи, в следующем году мы будем жить еще лучше. - голос из зала
- А мы?

VaDen 20.08.2012 16:52

Цитата:

Сообщение от mrno (Сообщение 1146571)
Сравнивать Немцова с Навальным, (как и Пакистан с Россией),всё равно что хуй с пряником, один будучи губернатором разворовал всё что можно, а другой хоть чуть глаза открывает на то как подобные Немцову это делают, хотя может и у самого рыло в дерьме.

Дык а кто сравнивает? Я высказался в смысле дерьмо они оба, а выстаивалось это дерьмо в разных свинарниках я не спорю.

Цитата:

Сообщение от mrno (Сообщение 1146571)
свободой на самовыражение

так это только считалось, а по настоящему её и не было никогда, да и готово ли наше общество к такой свободе, глядя на активистов ЕдРа и ГосДеповских выкормышей я лично не уверен.

Добавлено через 5 минут 48 секунд
Цитата:

Сообщение от Wolf_and_fox (Сообщение 1146573)
И во-вторых, не возникало мысли почему подобный инцидент (кстати дааалеко не единичный) имел место быть?

Вы это действительно их идейными борцами считаете?

mrno 20.08.2012 17:09

Мне шурин часто рассказывает, когда по молодости за Кулебаки в хоккей играл, ездили в Дивеево, площадка рядом была, а туалета не было, так вот в остатки Дивеевского монастыря нужду справлять ходили, да и я по молодости, когда на Черниговской жил, можно сказать весь монастыря около планетария бывшего который обгадил со товарищи.
Смысл в чём - насрать может любой, а убирают и восстанавливают единицы с помощью народа и божьей помощью.
Уж накрайняк, если им так захотелось выпендриься, мест чтоли мало в Москве?
Взяли да поорали на Красной площади, на виду у иноземцев. Шума было бы не меньше, а за политических может быть уже и прокатили бы.

Graf 20.08.2012 17:14

Цитата:

Сообщение от mrno (Сообщение 1146571)
то что сделали с пиписками, это моральное убийство того, что как то считалось свободой на самовыражение в нашей стране.

Не возможно убить то, что и так мертво. Какая к чертям свобода самовыражения? Разрешили писать и говорить что попало и о чем попало, но не научили этим пользоваться, и получилось так как в поговорке "кошка бросила котят путь еб..ся как хотят"...
Вот VaDen правильно вопрос ставит "а готово ли общество к такой свободе"? Готово ли было тогда, готово ли сейчас? Не обязательно смотреть на представителей ведра и власти, посмотреть достаточно на народ, и понять - нет не готово. В массе своей народ, я уж не говорю о чиновниках, свободу понимает как вседозволенность, а это в корне не верно.

Wolf_and_fox 20.08.2012 18:30

VaDen, а вы с текстом их выступления ознакомились? По общему его смыслу я понял, что выступают они против продажности священнослужителей, а так же единения власти и церкви, что, в принципе, логично исходя из буквы того же закона да и здравого смысла тоже. Это не пример ли борьбы за озвученную идею? (упоминание о феминизме касаться не стану, поскольку там он вскользь затрагивается).
Ну а что касается наличия свободы слова и умения/неумения ею пользоваться. Как ни крути, а общественное мнение все-таки влияет на политику. Не секрет, что чем резонанснее те или иные акции, тем больше внимания в обществе им уделяется и, соответственно, тем активнее они формируют это самое мнение. Пляски перед кремлем были бы быстро пресечены ФСО и особо бы не были замечены. Выступление в ххс, помимо т.с. "заметности" еще и символично, поскольку протест касается не только власти но и прогнившей церкви.
В первую очередь это касается мыслящей части общества. Само-собой многие (типа одного товарища с этого же форума) живо окрестят их богохульниками и скажут что "это аццкий сотона их заслал". Но при этом совершенно не задумаются о том, что официальная церковь, в нынешнем ее виде, в погоне за красивой жизнью и властью давно на х.... их вертела со всеми заповедями. Так что еще большой вопрос кто тут более богохульник. И уж тем более данная категория "верующих" не станет заморачиваться вопросом насколько законно было привлечение к уголовной ответственности тех, кто, якобы оскорбил их веру.
Да, кстати, а где вообще там есть хоть что-то, что оскорбляло бы православие или христианство в целом? Кто-нибудь может мне на этот вопрос ответить?

VaDen 20.08.2012 18:45

Цитата:

Сообщение от Wolf_and_fox (Сообщение 1146592)
VaDen, а вы с текстом их выступления ознакомились?

Представти себе ДА, я не поленился и прочитал весь протокол суда.

В свою очередь Вам хотелось бы задать вопрос Вы с программой Единой России и призедента Путина знакомы?

Цитата:

Сообщение от Wolf_and_fox (Сообщение 1146592)
В первую очередь это касается мыслящей части общества.

Вы общетво разделяете на мыслющую и не мыслющую
часть по каким критериям?

Goblin 20.08.2012 19:16

После приговора Pussy Riot тамбовский священник отказался от сана
 
20.08.2012

Клирик Тамбовской епархии дьякон Сергий Баранов объявил о том, что хотел бы снять с себя священный сан «в связи с позорными событиями последних месяцев и в особенности вынесенным при прямом подстрекательстве священноначалия Русской Православной Церкви неправосудным приговором в отношении Pussy Riot», говорит священник в открытом письме к патриарху Кириллу на своей странице в Facebook.
«Я остаюсь верующим христианином, но находиться в одной Церкви с лжецами, стяжателями и лицемерами считаю для себя совершенно невозможным из соображений этики. Я дорожу своей верой, но остаться после случившегося в РПЦ означало бы, что я одобряю их действия и, следовательно, соучаствую в них», — пишет отец Сергий.
Сам отец Сергий считает акцию Pussy Riot недопустимой, но ни в коей мере не заслуживающей уголовного преследования, по его мнению, «этот суд показал, что любого человека могут посадить за все, что угодно, мотивируя принятое решение чем угодно и как угодно. Создан прецедент, где мелкий проступок и простая глупость могут сломать вам жизнь по прихоти начальства. Уголовно наказуемыми становятся практически любые мысли и поступки, не угодные властям».
Дьякон выражает уверенность в том, что «дело Pussy Riot еще больше укрепило изоляцию России от остального мира, который мало того что считает нашу страну агрессивной и несвободной, так она еще оказывается и страной судебно-религиозного мракобесия. В тот момент, когда федеральный судья Марина Сырова признала участниц Pussy Riot виновными в уголовном преступлении, она вынесла приговор не только этим трем девушкам. Марина Сырова вынесла приговор самому российскому суду и нанесла огромнейший урон Православной Церкви».
Отец Сергий не верит тем, кто причисляет себя к православной общественности, и считает, что «в этих девочках, узницах совести – Надежде, Марии и Екатерине куда больше христианского человеколюбия и милосердия, нежели в тех, кто их осуждает, ибо они любят правду и следуют за ней, а правда – делает человека свободным!»
Как рассказал «Новой газете» дьякон Константин Полозов, заведующий информационно-издательским отделом Тамбовской епархии, дьякон Сергий Баранов в 1999 был запрещен в служении за «поведение, порочащее сан священнослужителя».
«Я не имею полномочий рассказывать, что он творил, но вы можете себе это представить. С этого года он прекратил всякое общение с Тамбовской епархией, а с 2003 пытался перейти в другую епархию, но его нигде не приняли. Сейчас церковный суд рассматривает его интернет-заявление, но дело в том, что лично Сергий Баранов не обращался в епархиальное управление, поэтому трудно сказать подлинное ли это заявление или обман», – сказал Полозов.
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] Юлия Климова

Graf 20.08.2012 19:39

Цитата:

Сообщение от Wolf_and_fox (Сообщение 1146592)
Как ни крути, а общественное мнение все-таки влияет на политику.

Но, как видим, несколько не в том ключе, в котором хотелось бы. Да, влияние есть, но реакция властей зачастую как кривое зеркало.

Цитата:

Сообщение от Wolf_and_fox (Сообщение 1146592)
Не секрет, что чем резонанснее те или иные акции, тем больше внимания в обществе им уделяется и, соответственно, тем активнее они формируют это самое мнение.

Действительно это не секрет, как не секрет и то, что это самое мнение зачастую формирует СМИ, со всеми отсюда вытекающими.

***

Я вот не сильно интересовался данной темой. Хотелось бы спросить, а есть ли где-нибудь текст того самого молебна или как там они его называют?
Издавали ли его какие-нибудь СМИ? (ПОчему-то я уверен, что данный текст не печатался в центральных газетах, например)
ИЗ текста можно было бы сделать определенные выводы.
Цитата:

Сообщение от Wolf_and_fox (Сообщение 1146592)
Но при этом совершенно не задумаются о том, что официальная церковь, в нынешнем ее виде, в погоне за красивой жизнью и властью давно на х.... их вертела со всеми заповедями.

И это так, к сожалению. Эту тему мусолили всю весну и начало лета. НО дело не в служителях церкви, как мне кажется.


Цитата:

Сообщение от Wolf_and_fox (Сообщение 1146592)
Да, кстати, а где вообще там есть хоть что-то, что оскорбляло бы православие или христианство в целом? Кто-нибудь может мне на этот вопрос ответить?

Само действие и его место проведения. Думаю, например, мало кому понравится, если на могиле чьего-то родственника соберется кучка дебилоидов и начнет на ней отплясывать буги-вуги. Это будет выглядеть оскорбительно. Здесь примерно то же самое.

Goblin 20.08.2012 19:59

Цитата:

Само действие и его место проведения. Думаю, например, мало кому понравится, если на могиле чьего-то родственника соберется кучка дебилоидов и начнет на ней отплясывать буги-вуги. Это будет выглядеть оскорбительно. Здесь примерно то же самое.
т.е. отплясывать на могиле можно, но не всем?

Graf 20.08.2012 21:19

Цитата:

Сообщение от Goblin (Сообщение 1146602)
т.е. отплясывать на могиле можно, но не всем?

с чего ты взял? Я вообще-то исключений не ставил. Может я где-то не правильно словесный оборот поставил...

VaDen 20.08.2012 21:49

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 1146599)
. Хотелось бы спросить, а есть ли где-нибудь текст того самого молебна или как там они его называют?

да вот можно и послушать даже.
(если конечно вытерпишь этот моразм)
BORKED


Часовой пояс GMT +3, время: 06:59.

Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0zCarot
© 2005—2015 ООО «Интернет компания ННОВ.РУ», friends.nnov.ru
Реклама на форуме