Блог чиновника: за что наказали Pussy Riot?

[Goblin]

Дмитрий Гребенников (псевдоним): родился и вырос в Москве, много лет занимался политическим консультированием и пиаром на федеральном и региональном уровне. Ввиду сокращения спроса в России на политтехнологов перешел в государственные структуры. Оказавшись внутри властной вертикали, пришел к выводу, что не так страшен черт, как его малюют.

---

За что наказали Pussy Riot
Можно не сомневаться в том, что произошедшее сегодня в Хамовническом суде будет иметь долгоиграющие последствия. Как бы мы ни относились к девушкам из Pussy Riot и тому, что они сделали в Храме Христа Спасителя, но приговор в виде двух лет колонии общего режима удивляет даже в условиях непростой российской действительности.

В наших коридорах, где, мягко говоря, мало кто сочувствовал девушкам, и то многие надеялись, что суд ограничится условным сроком. "Дали бы им вообще сразу 15 суток и все дела, всем хорошо бы было, теперь же власти вляпались по полной программе", - говорит коллега из департамента. Почему же суд решил пойти до конца?

"Не в традициях Путина отступать, - говорит коллега из "Единой России", - и тут, учитывая, как долго муссировалось это дело, видимо, решили пойти на принцип. Если бы "пусек" сейчас отпустили или дали условный срок, это могло быть воспринято как слабость власти".

Логика в этих словах, конечно, есть. Однако здесь пугает уже не то, что все считают, что решение суда - это фактически не решение суда, а воля совсем других людей, а то, что врагами власти стали три молоденькие девушки, вся вина которых состоит в том, что они в неприличной форме исполнили свою антипутинскую песню в храме.

Судили девушек, естественно, не за песню против Путина, а за то, что самим фактом ее исполнения в храме они оскорбили чувства верующих, совершив тем самым хулиганский поступок. Оставим за скобками то, как суд измерял степень того, насколько были оскорблены верующие. Представим даже, что да, чувства верующих были оскорблены, но два года колонии общего режима, справедливо ли это? - спрашиваю я одного знакомого юриста. "Год условно и исправительные работы – это максимум, что можно было дать в данном случае. Но скажу тебе не как юрист - здесь "удачно" сошлись интересы и власти, и церкви. В итоге год девушки получили от власти, а год от церкви".

Некоторые знакомые в министерстве замечают, что теперь власть вообще попала в крайне непростое положение. С одной стороны, она всячески пыталась дистанцироваться от процесса, с другой – получается, что влияние церкви выросло настолько, что она смогла добиться такого жесткого приговора для девушек.

Один знакомый политтехнолог, вхожий во властные круги, комментирует эту ситуацию так: "Как ни крути, а ситуация со всех сторон негативная, и как исправить свой имидж, не очень понятно. А если добавить сюда еще и неожиданно громкий международный резонанс, то ущерб для репутации Путина вообще сложно оценить".

У нас же в курилках некоторые вообще высказывают такую версию, что столь большой шум вокруг дела Pussy Riot был раздут властями специально, чтобы отвлечь внимание общественности от чего-то более важного. Например, от надвигающегося экономического кризиса, который, судя по всему, осенью неизбежен. "Посуди сам, - говорит знакомый, - зачем столько внимания этой теме, все СМИ этим забиты, даже Первый канал. А если говорят по Первому, значит, хотят, чтобы народ это обсуждал и муссировал". Другой приятель не видит здесь никакого другого умысла, кроме как всех запугать: "Сегодня посадили девиц, завтра посадят Навального, тут намек ясен, пора всем замолкнуть".

Не знаю, приходят ли на самом деле суровые времена, но политическая осень в России сегодня, очевидно, стартовала.

---

© [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] пятница, 17 августа 2012 г., 16:22 GMT 20:22 MCK

ps: не новость уже. но, имхо, интересно.

Добавлено через 8 минут 8 секунд
Мировая пресса видит в суде над Pussy Riot фарс

---

Приговор Хамовнического суда по делу трех панк-феминисток из группы Pussy Riot, которые были осуждены на два года колонии, вызвал возмущенную реакцию мировой прессы.

---

Сам приговор подвергся всеобщему осуждению. Общая ситуация с правами человека и гражданскими свободами в России вновь вызвала глубокое разочарование.

При этом некоторые комментаторы отметили, что жесткий приговор участницам группы невольно привел к тому, что в мире их стали поддерживать еще активнее.

Российская пресса
Российские издания критически отнеслись к вердикту суда.

Станислав Минин на сайте "Независимой газеты" осуждает тех, кто полагает, что два года колонии – недостаточно строгое наказание. Используя от противного аргумент советской пропаганды "а в Африке негры голодают", он отмечает, что "кое-где побивают камнями, кое-где, думаю, до сих пор даже съедают. Однако в том, чтобы выглядеть гуманнее людоеда, маловато чести".

Михаил Ростовский рассуждает на сайте "МК", что вердикт суда стал "абсолютно большевистским завершением насквозь большевистского судебного процесса, вызванного стопроцентно большевистским поступком подсудимых".

По его мнению, дело Pussy Riot – "грандиозное моральное и политическое поражение и российской власти, и российского общества. Ни один предохранительный механизм не сработал. Из ситуации, которую можно было мгновенно разрулить без особых потерь, раздули скандал вселенского масштаба. В результате фанатики всех мастей и убеждений в выигрыше, а страна в безусловном проигрыше".

Однако Александр Гришин из лояльной властям "Комсомольской правды" особой симпатией к женщинам не проникся. Его возмущает то, что дело "хулиганок" получило столь широкий общественный резонанс, но, по словам обозревателя, это именно то, чего добивались и сами феминистки, и их адвокаты.

"Pussy предпочли защите интересов своих и членов своих семей (в том числе и детей) борьбу и соратников по ней. Они даже во время чтения приговора улыбались, демонстрируя, что все идет по их плану. Не признали вину, не покаялись, захотели славы борцов, и чтобы она осталась в веках. Тогда - получите, что хотели", - отмечает он.

"Фарс"
Большинство зарубежных журналистов приговор московского суда поверг в состояние шока.

По мнению Юлина Ханса из Sueddeutsche Zeitung, весь процесс был "странным представлением", а приговор на два года означает, что "Россия показала миру, что отказалась идти по пути демократии и верховенства закона".

Юлия Смирнова на страницах немецкой Welt рассуждает, что вердикт стал "горьким окончанием российского фарса". Это "жесткий, политический вердикт, и шокирует то, что большинство россиян одобряет его".

Редакционная статья Washington Post также описывает процесс над феминистками как фарс, а приговор считает чрезмерно жестким. "Было бы достаточно приговорить их к тому, что они уже отсидели, и отпустить", - отмечается в статье.

Татьяна Серветнюк и Петр Кочиньски на страницах польской газеты Rzeczpospolita пишут, что приговор – "очень суровое наказание", которое выглядит особенно цинично после того, как президент Путин сказал, что девушек не надо наказывать очень сурово".

Редакционная статья испанской Pais отмечает, что в других странах за подобные деяния также последовало бы наказание, "но не два года тюрьмы". "Однако Россия – страна, которая вызывает больше, чем подозрения относительно соблюдения там свобод граждан", - пишет издание.

Тем не менее, на страницах итальянской Stampa обозреватель Анна Зафесова обращает внимание на то, что приговор в какой-то степени был снисходительным. "Сокращение срока на год по сравнению с тем, что требовала сторона обвинения, после того, как президент сказал, что девушек не надо наказывать "слишком строго", - говорит о том, что критика незамеченной не осталась", - полагает автор.

Предупреждение остальным
Некоторые обозреватели считают вердикт по делу группы Pussy Riot предупреждением другим активистам оппозиции.

В редакционной статье Washington Post говорится, " в ходе этого процесса на самом деле стало понято, что Pussy Riot выбрали для того, чтобы отвратить других оппозиционеров от того, чтобы задавать неудобные вопросы власти".

Рикардо Нури на сайте итальянской Corriere della Sera разделяет подобное мнение. Вердикт, по его словам, - не только попытка "заставить молчать трех молодых диссиденток", но и "предупреждение остальным: вот что с вами случится, если захотите бросить вызов власти".

Дорота Яречка на сайте польской Gazeta Wyborcza рассуждает о том, что вердикт – демонстрация силы российской власти. Приговор, по ее мнению, означает, что "общественное мнение и правда – неважны. И те, кто хотят критиковать власть, должны два раза подумать".

Рост популярности Pussy Riot
Ряд комментаторов отмечает, что возмутительно жесткий приговор может ударить по самим российским властям.

В редакционной статье испанской Pais говорится, что "путинский режим перепутал вызов, брошенный группой панков, с реальной угрозой. И то, как он отреагировал, в итоге превратило девушек во всемирный символ сопротивления властям".

Уве Клуссманн на сайте международного издания немецкой Spiegel указывает, что приговор – "серьезная ошибка" Путина. "Он провоцирует оппозицию вести себя еще более агрессивно по отношению к государству. Превратив в общем-то невинных активисток в преступниц, режим сделал из процесса над ними политическую бомбу замедленного действия", - рассуждает журналист.

На официальном сайте газеты "Советская Белоруссия" главный редактор Павел Якубович рассуждает, что приговор стал лучшим подарком для имиджа панк-группы. "Не удивлюсь, если их объявят "узниками совести", Манделами нашей эпохи, а респектабельные седовласые скандинавские мужи выдвинут Толоконникову номинантом на "Нобеля", - иронизирует Якубович.

В то же время редакционная статья канадской газеты Globe and Mail отмечает, что вердикт суда "обеспечил успех протестной акции Pussy Riot, поскольку он убедительно демонстрирует вызывающие обеспокоенность тенденции в России Владимира Путина".

Осуждение Путина
Многие комментаторы обращают внимание на роль Владимира Путина в ходе процесса над группой.

Стив Чэмпмен из Chicago Tribune высмеивает образ "сильного лидера". "Только у коррумпированных диктаторов есть причины опасаться критики своих граждан. Путин – архетип сильного лидера, которого прикрывают службы безопасности и который боится людей, чье оружие – лишь гитары и правда", - считает издание.

Редакционная статья французской Liberation озаглавлена "Гулаг". В ней высказывается мнение, что процесс над Pussy Riot – "пародия на правосудие и демократию". "Россия – не страна верховенства закона, она не имеет ничего общего с демократиями стран Большой восьмерки", - негодует Liberation.

В редакционной статье канадской Globe and Mail указывается, что приговор суда лишь "укрепит международную репутацию Путина как противника модернизации и автократа". Его обещаниям освободить страну от наследия коммунистического режима уже давно никто не верит.

В польской Gazeta Wyborcza обозреватель Марек Бейлин обращается с призывом не забывать о политических заключенных. "Авторитарные режимы всегда рассчитывают на то, что память об их ошибках коротка", - отмечает Бейлин. "Это как раз то, на что рассчитывает президент Путин: пошумят и забудут. Поэтому демократические страны должны помнить [об этом]!" - настаивает Бейлин.

---

© [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] суббота, 18 августа 2012 г., 18:27 GMT 22:27 MCK

[VaDen]

Пишет Диакон Андрей Кураев

Спойлер:

О том, что следовало бы забыть...

В ходе процесса над панк-группой, совершившей кощунство в храме Христа Спасителя, мнения православных о должном наказании разделились кардинально: одни сожалели, что православные не дали мусульманского отпора (хотя представители ислама и иудаизм неоднократно заверяли, что в похожем случае просто вывели бы кощунников из священного места), другие протестовали против длительного тюремного заключения, говоря, что 15 суток бы вполне хватило.
Споры последних месяцев Правмиру комментирует профессор Московской духовной академии протодиакон Андрей Кураев.


Богословие любви и богословие ненависти
В любой серьезной религиозной исторической традиции – будь то ислам, иудаизм или христианство — со временем складывается две школы: богословие любви и богословие ненависти.
Можно найти такие священные тексты, прецеденты, слова учителей, которые позволяют ненавидеть твоего оппонента и принимать жесткие меры для того чтобы заткнуть ему рот вплоть до убийства. А можно найти совершенно противоположные слова.
Это означает, что каждый приверженец этой религиозной традиции оказывается в ситуации выбора. Это значит, что на тебе лежит ответственность, за то, что твоя Библия раскрывается именно на этой странице. Это не ее выбор, а твой вкус. Поэтому не прячь свою ненависть, не оправдывай ее за какими-то именами и словами.
Мы видели, что Евангелие этой весной у разных православных людей раскрывалось на разных страничках. Для одних был значим и дорог образ Христа с бичом в руке, изгоняющий из торговцев храма, а другие не могли оторвать свой взор от той странички, где Христос прощает блудницу.
Не сквозняк открыл ту или иную страничку, а твое сердце притянуло к себе тот или иной эпизод по своему вкусу.
Даже когда я цитирую Библию, я на самом деле ее толкую, потому что я выбираю именно эту цитату, а не другую.
Из Иоанна Златоуста сегодня берут одну цитату про то, что «освяти свою руку пощечиной по устам богохульника». За последние полгода я уже устал копипастить другие цитаты из Златоуста. Когда ко мне на блог заходит очередной православный считающий, что мне незнаком текст св. Иоанна про пощечину, я в ответ просто копирую ему длинную простыню из других цитат того же Златоуста, но сказанных в другом настроении духа и имеющий противоположный смысл.
Идет «война цитат». Но тут важно не просто количеством цитат превзойти оппонента, а понять, какие из них наиболее органично связаны с духом Евангелия.

- Получается, что у светского, атеистического общества формируется определенный евангельский запрос к церкви. Говорится «Смотрите, вот цитата, надо поступить по-христиански так».
- Это очень здорово. Понимаете, это тот случай, когда не надо с обществом спорить. Если в кои-то веки люди признали авторитет нашей священной книги, мы не должны за это отталкивать их и говорить, что политическая целесообразность понуждает нас смотреть мимо Нагорной Проповеди.
Надо просто сказать тем, кто тычет нам в нос нашим же Евангелием: «Да, вы правы. Это ив самом деле наш идеал, к этому мы стремимся, но по пути часто спотыкаемся. Просто, наверно, без вашей помощи мы не сможем этого нашего общего идеала достичь. Мы немощны, мы убоги, калеки. Мы сами кусаем кулаки и локти оттого, что не можем быть такими христианами, какими должны. Может, если вот вы лично станете христианином, вы учтете горький опыт наших неудач, вы станете лучшим христианином, чем я, и тем самым поможете всем нам».

- Говорят, что мы должны защищать церковь, ведь кощунство в Церкви – это не просто так — личное нападение…
- Обратите внимание, как Святейший патриарх Кирилл воспринял нападение на него в Киевском аэропорту. Он был абсолютно спокоен, ни один мускул не дрогнул на его лице, и речь, которую он тут же произносил, была полна добропожеланий. Вот это и был пример нормативно-христианской реакции.
Что касается защиты Церкви, знаете, сколько людей считали, что их задача – спасать православие, а не спасаться в православии… И кончалось это не очень здорово…
У Церкви есть защитник – это Бог. Это Он нас защищает. Даже древние римляне считали, что с обидами, нанесенными богам, должны разбираться сами боги. А для нас есть жесткие и страшные слова апостола Павла «Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь. Итак, если враг твой голоден, накорми его; ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья».
Я уже немолодой человек. В моей жизни было немало сцен, когда в храм врывался пьяный, сектант или хулиган. Каждый раз в следующую минуту после шока моя молитва, как и молитва прихожан только сильнее становилась.
Привычное становится дороже, если появляется риск потери. Если ты видишь угрозу своей святыне, угрожаемый храм становится дороже. Для меня храм Христа Спасителя после этой выходки стал святее и ближе и дороже. Раз такой запал ненависти может быть туда выплеснут, значит, действительно, его золотые купола кому-то черный глаз слепили. Очень разумно патриарх Кирилл дал указание не реставрировать порубленные сумасшедшими иконы. Если какой-то антицерковный хулитель поранил святую икону, она для нас с этой кровоточащей ранкой становится еще более дорогой.

- Иверскую икону так и пишут – со следом от «ранения»…
- Да. Так что храм стал святее. Этим феминисткам не понять этого по их мирской логике, а по нашей христианской это так.
Я говорил, что если бы батюшка, похожий на Серафима Саровского, встретил этих девок и обнял их по-доброму, все было бы иначе. Мне говорят «Это невозможно. Представляете себе, если бы в октябре 41 года Молотов полетел бы с тортиком к Гитлеру? Разве это привело бы к окончанию войны?» Я говорю: наверняка нет. Но не надо путать Серафима Саровского и Молотова. С Молотовым Христа не было, а с преподобным Серафимом был, и поэтому ваш аргумент – это атеистический аргумент. Вы не оставляете места для чуда Божьего. Вы всё хотите сами, силами земной полицией, дружинников и казаков разрулить. Но оставьте место для чуда. Попробуйте однажды раскрыться для удара и сказать: «Господи, только на Тебя мы уповаем». А то мы поём гимн «Не имамы иныя помощи, не имамы иныя надежды, разве тебе Владычице» — и тут же звоним в полицию.
То, что я говорю такие высокие слова, не означает, что я сам им следую. Уже слышу голоса оппонентов «А если к вам в квартиру…» — да, позову полицию, честное слово. Но мои собственные немощи не отменяют правду тех идеалов, которые прописаны в Евангелии. И поэтому спор не о том, звать полицию или нет, а именно о том, что предлагают считать христианской нормой, идеалом.
Тут же уместно сказать: «Господи, Ты оставил нас своей благодатной защитой и поэтому мы в отчаянии должны звать полицию, и этот наш поступок обнажает наше собственное недостоинство», а если точнее, то надо процитировать ту песенку, которую пели в храме. Вот мы как срань Господня и зовём полицию. Тогда это логично, честно, и по своему нравственно. Но зачем же реакцию больного человека выдавать за норму святости и духовного здоровья?
Итак, по законам христианства, если кто-то оскорбляет мою святыню, эта моя святыня становится для меня еще дороже, и поэтому, слыша обвинения прокуратуры о том, что эти преступницы нанесли ущерб вековым ценностям, я вспоминаю «Джентльменов удачи»: «Ну он же памятник, кто ж его посадит?!». Ну как можно нанести ущерб ценностям? Они в мире платоновских идей, их не залапать.
Ущерб ценностям и идеям можно нанести аргументированной полемикой. Но ее то в пуськином канкане не было.
Высмеять символы и идеи может карикатура. Но выходка в Храме Христа выставила в неприятном виде не Церковь, а радикальных антиклерикалов (все же человек, для которого «ничего святого нет», отталкивает нормальных людей).
Нет, в тот февральский день Церковь ничего не потеряла, а только приобрела. Растеряли мы потом.
Всерьез дискредитировать христианские ценности могу нанести только я, если я от имени христианства буду делать гадости.
Раскручивать кампании на тему «оскорбления религиозных чувств» означает вступать в зону серьезных рисков. Ох, как хотелось бы мне рассказать вам, что на самом деле оскорбляет мои религиозные чувства…
Например – епископ, который все епархиальное собрание духовенства сводит к требованию денег. Или тот факт, что могилу для Патриарха Алексия в Елоховском Соборе позвали копать таджиков…
Не стоит рисовать «картину маслом» — мол, мы все были белые и пушистые, и пока «Пуськи» к нам не пришли, жили мы в мире назапятнанных идей и ценностей…
Непротивление злу?

- Вызов полиции вы считаете вообще недопустимым?
- Полиция вмешалась – хорошо. Задержали хулиганок, составили акт – составили акт, предали суду – всё нормально.
Полагаю, что в Ватикане нечто подобное происходит ежемесячно. И в Храме Гроба Господня иудейская полиция постоянно вынуждена вмешиваться и водворять порядок. В нашем не-идеальном мире нередко приходится принимать не –идеальные решения.
Главная ошибка была в другом: в блогах и массмедиа, в том числе церковных, зачастили речевки на тему «не забудем, не простим». И шло это на фоне публичных мечтаний многих вроде бы православных людей о том, какому физическому насилию или даже казни они мечтали бы предать этих девок. Церковные спикеры не нашли в себе сил жестко отмежеваться от этих «мечтателей» и осудить погромные настроения в зародыше.
Звучащие на этом фоне их призывы к не-прощению и уголовному наказанию смотрелись как поощрение экстремистов. То есть голос экстремистов стал восприниматься как голос самой Церкви.
Более поздние (и все равно слишком мягкие и недостаточно иерархически-авторитетные) осаживания «активистов» мало изменили ситуацию. Джина выпустили из бутылки. Очень легко разрешить людям низость, а вот потом отобрать право на подлость низость гораздо тяжелее.


- Говорят, что сегодня налицо определенный раскол…
- Я принципиально не принимаю таких слов и таких перспектив. Последние лет пятнадцать я по большому счету только тем и занимаюсь в Церкви, что по разным поводам говорю: дорогие мои единоверцы, не умножайте число поводов для взаимной неприязни. Если кому-то нравится эта музыка, а кому-то вот эта, это не повод для раскола. Если кто-то читает эту книжку, а кто-то другой ее терпеть не может, это не повод для раскола. Если человек по вопросу о пуськах считает иначе, чем я, то для меня он не становится ни раскольником, ни личным врагом. Поэтому и умоляю православное сообщество: дорогие мои, не надо из-за этого заново переписывать списки друзей и врагов и так далее. Это просто не умно.

- Но иногда отношение к суду и кощунству уже становится практически критерием из серии «Како веруеши».
- Поэтому, стиснув зубы, вновь и вновь повторяю слова преп. Григория Синаита: «Чисто исповедовать Троицу в Боге и двоицу во Христе — в этом я вижу предел православия».

- Но говорят, что это сатанизм, а сатанизм прощать и не замечать нельзя.
- Тем, кто всерьез видит тут сатанизм, придется пояснить, что дальше они логически обязаны домыслить и предпринять.
Раз тут духовная болезнь, то и лекарство должно быть духовным. Тогда церковь должна оттолкнуть в сторону всех полицейских и сказать «это наш пациент», а потому мы своим тесным кругом монахов будем о них молиться, будем ради них поститься и каяться.
Второй, известный из истории логический путь: если вы считаете, что эти несчастные одержимы бесом, то тюремное заключение им не поможет. Тюремное пространство для беса совсем не чужое, там все пропитано муками и грехами. Кроме того, для магии и колдовства тюремные стены не помеха. Получается, выход только один – сжечь. Если у человека такой мощный защитник, как сатана, тогда никакие кандалы, никакая полиция не помешает и, значит, нужно уничтожить этого агента бесовского действия на земле.
Такая логика очень хорошо представлена в книге Льва Карсавина «Католичество» — одном из первых опытов богословского перформанса. Сам Карсавин вряд ли был очарован логикой, связавшей Евангелие и костры. Но ему было интересно поиграться с богословской логикой и представить читателю тот путь, которым прошли инквизиторы далекого прошлого.
Правда, эта игра дорого обошлась философу. Он в конце концов сам стал жертвой инквизиции – правда, атеистической…
Те, кто сегодня бросаются обвинениями в сатанизме и одержимости, должны понять, что нельзя это делать ради красного словца. Если вы это всерьез, то извольте додумать до конца. А до конца, это значит одно из двух: или не-тюремная отчитка в монастыре или опять же не-тюремный костер.
Такой логики и убежденности в наших горячих полемистах нет, и потому я могу успокоить нецерковных людей: очень многое из того, что возмущает вас в наших церковных новостях в последние годы, это всего лишь перформанс. Вряд ли публичные речи отца Всеволода про адские муки и бесов соответствуют его собственному внутреннему устроению. Сам-то он человек добрый.

- Протоиерей Александр Шаргунов говорит: «Как раз в состоянии атеизма заключен ответ, в самом жестоком проявлении абсолютного атеизма нужно увидеть по-своему чудесное, безжалостное, мстительное зеркало практического атеизма, слишком много верующих лгут своей вере. Как раз поэтому, может быть, Господь пропустил все потрясения, все посылается ради нашего блага. Любящему Бога все содействуется во благо. Чем больше скорби, тем больше ждет нас в вечности утешенье».
- Я совершенно согласен с этим выводом отца Александра. Если он готов даже в выходке феминисток увидеть Божий промысел, я с ним согласен. Так Господь нас вразумляет.

- А что «экстремизм и сатанизм — это угроза человечеству, это вызов всей цивилизации и если мы не будем противостоять этому узлу, то ужасы холокоста покажутся всем нам цветочками»?
- Ну, это банальное риторическое преувеличение.
Одна из распространенных педагогических ошибок – обрушивать на голову малыша риторически-преувеличенные ужасы. «Не ковыряй в носу, а не то у тебя зубы выпадут». Или: “Сереженька, если ты без спросу будешь есть варенье из банки, то зверь выйдет из бездны и пожрет тебя». Если родитель (воспитатель, проповедник) сам не понимает несоизмеримость возвещаемых угроз и реальной тяжести его проступка, то со временем ребенок все же разберется — где зубы, а где сопли, где драконы, а где съеденная без разрешения конфета. И тогда он начинает терять веру словам родителей и взрослых.
Если начинается «Пуськи равно Холокост», «Пуськи равно ГУЛАГ», происходит а) банализация зла; б) в людях множатся оценки в стиле — «Ребята, какие-то вы не очень адекватные». Такие сравнения умножат число наших анти-симпатизантов, а, значит, симпатизантов этих «Пусек».


- А антирелигиозный мотив выступлений группы?
- Если у человека есть антирелигиозные убеждения, он имеет право их высказывать. Сам мотив не является криминальным. Вообще вопрос об установлении мотива очень сложен…

- Подсудимые не признают этот мотив…
- В том то и дело, и поэтому кто им может этот мотив инкриминировать? Кто, кроме Бога, знает, что на сердце у человека? Защищаете Писание, извольте его цитировать и уважайте его. «Не тако зрит человек, яко зрит Бог. Яко человек зрит на лице, Бог же зрит на сердце» (1 Цар. 16, 7). Поэтому рассмотрение мотивов — это совершенно тупиковая ветвь.
Да и наличие мотивов не есть состав преступления. Вы что думаете, у нас на Ученом Совете Академии или на сессии Священного Синода все в восторге друг от друга? И там тоже мотивы могут быть очень-очень неожиданные и нелинейные.
Оценивать надо действия, а действия таковы: как бы ни были плохи мысли одних профессоров или митрополитов про других, но пока они сослужат и не заявляют публично о разрыве отношений, не обвиняют друг друга в ереси, они оба в одной Церкви. Терпеть друг друга надо, а не вскрывать почтовый ящик, компьютер, или интенет-псевдоним и смотреть «А ты там где-то про меня такое у себя в дневнике написал!». Это же мой дневник.
Но вот если бы я на проповеди сказал «К причастию у этого батюшки не подходить», это было бы церковным преступлением.

- То есть вы не видите в этой акции разжигания ненависти к православию?
- Ровно обратное произошло в феврале. В первую неделю произошел рост симпатий к Церкви. Мы в России живём, в России любят пострадавших, невинно пострадавших. В первые дни был консенсус. Сама эта акция привела к росту популярности Православной церкви. Они этого, наверное, не хотели, но объективно это так.
Все перевернулось потом — но уже не без наших стараний.
Я не против наказания, но я изумлен тем, как этот скандал был обставлен в церковной и околоцерковной публицистике. Возвращаюсь к теме запада — там такого рода выходки происходят нередко. Но мы про них не помним, и это означает, что тамошние церкви научились реагировать на происходящее так, чтобы не нести репутационных медийных потерь. Значит, там есть просто какие-то налаженные механизмы общественной реакции.
А у нас провал именно в этом и произошел.
Я был бы рад, если бы Святейший просто наложил табу на любые комментарии с первого же дня: «Отцы, братья, а наипаче сестры, молчим! Нужно будет, я один скажу. Полиция взяла их — и все, больше не вмешиваемся, это уже не наше ведомство, мы только просим: их не избивайте, не насильничайте, соблюдайте права человека. Если им нужен будет священник – пошлем. Нам действительно тяжела эта ситуация, мы просим, чтобы люди других убеждений высказали бы свою не правовую, а нравственную оценку этой ситуации. Любой из нас может оказаться в той ситуации, когда дорогую для тебя вещь какой-то варвар приходит и разрушает, чуть ли не у тебя дома. Мне кажется, здесь мы можем поддержать друг друга. Все».
А вот бы их в мечеть!
Но началась эта безумная волна блоггерских мечтаний: о том, как послать бы их в мечеть или отдать на ночь в казарму десантников, сжечь бы и прочее. И никакой сдерживающей пастырской реакции. В течение полугода на эти разнузданные мечты не обращали внимания.
Таким мечтателям надо пойти к психотерапевту, у них явная внутренняя психическая проблема — фрустрация. Когда у человека внутренний кризис, когда присутствует расхождение между принятым им долгом нравственным или социальным и его реальной жизнью, это расхождение его самого травмирует, ему неудобно в этой принятой им же системе ценностей.
У Бокаччо в «Декамероне» была такая новелла: некий епископ католический приглашал к себе время от времени городскую блудницу. Он вроде бы не грешил с нею, просто заводил ее в кабинет, она раздевалась в его присутствии, показывала свои прелести, потом одевалась и уходила. Он ее пальцем не трогал, и был при этом, очевидно, убеждён, что греха никакого нет, а какое-то услаждение он при этом получал. Есть такой грех или болезнь — вуайеризм — подглядывание, как грешат другие.
Когда православный человек говорит: «А вот их бы в мечеть!» — это диагноз «вуайеризм». Сам не могу, но хоть посмотрю, как другие это делают, и в этом получу удовольствие.

- Может быть, это сожаление о нашей слабости — вот в исламе или иудаизме им бы дали настоящий отпор, а мы…
- Отсюда вопросы. Давайте честно скажем: мы мечтаем стать Пакистаном.
Люди, будьте логичны. Если вы вступаете на какую-то тропинку, интересуйтесь, куда она ведет. И извольте при этом признаться, что вы ошиблись религией, что вам тесно в Нагорной проповеди, у вас в душе горит закон талиона («око за око, зуб за зуб»). Ваше право! Но, тогда, может быть, вы честно скажете, что на самом деле вы хотите остаться в мире Ветхого завета.

- Чем строже наказание, тем меньше риск того, что акцию повторят…
- Задача любой панк-акции – это известность. Если не хотите, чтобы они повторялись, не надо было этой акции придавать известность, не надо было так бурно реагировать. А раз пошла реакция, и вдобавок, реакция скандальная, значит, риск повторения велик. Если сейчас получилось так, что эти женщины стали для кого-то героинями, значит, найдутся те, кто пожелает пойти этим же «жертвенно-героическим» путем. Мы это проходили до некоторой степени в том же 19-м веке, когда сами по себе казни или аресты террористов-революционеров не очень-то сбавляли популярность революционной идеи. Тут есть своя романтика, своя героика, которая работает. Поэтому я не уверен, что превращая наших обидчиков в «жертв», мы таким путем обеспечим безопасность наших храмов.

- Пишут, что наказать надо в назидание, и что эта акция — то плевок всем тем миллионам, что стояли к поясу Богородицы
- Вот лучше всего было бы, если бы эти миллионы подали судебные иски. Каждый от себя и с требованием символической финансовой компенсации. Всего-то в размере ста рублей. Но если бы иски шли от миллионов – повтора никому не захотелось бы.

- Люди возражают: «Мы вовсе не хотим остаться в мире Ветхого Завета, но и заставлять нас оставаться в стране, которая вымирает, которая все меньше отличается от обезьяньего стада, которая убивает больше миллиона детей ежегодно, тоже не надо. Если Вы считаете, что мириться с причинением смерти людям правильно — Ваше право, но не надо называть это Новым Заветом».

- Ну при чем тут тематика абортов, тем более преподанная в столь взвинченном тоне? Не хотите оставаться в стране, где аборты разрешены, найдите такую, где они запрещены, и езжайте в Пакистан.

- Адвокаты потерпевшей стороны говорят о том, что лозунга «Путина прогони!» не звучало, звучали только, они говорят, нецензурные выражения в адрес Бога, Богородицы и патриарха.
- Вновь говорю, я не вижу Богохульства. Я совсем не против того, чтобы светский суд дал четкую квалификацию этим действиям и даже какое-то наказание. Но я против того, чтобы православные выглядели дебилами. Я не пусек защищаю, я защищаю свою родную любимую Православную церковь.
Вот, говорят, они совершили святотатство и богохульство. Остановитесь вы, дайте себе отчет в тех словах, что вы говорите! Святотатство – это кража святыни. Они чего-то из храма украли? Нет!
Богохульство – это хула на Бога. Но разве они что-то хулящее про Бога сказали? В песенке, которая там так и не была спета, говрилось «Богородица, стань феминисткой». Такое предложение неприемлемо для православного христианина, ноне все неприемлемое есть именно богохульство. Эти женщины сами себя считают феминистками, поэтому в их желание видеть Богородицу рядом с собой не включало в себя ругань в адрес Божией Матери. Если уж говорить о мотивах – то богохульного мотива тут явно не было.
Если мы ищем параллели в церковной истории — там идут новгородские полки на тверичей или наоборот, московские на Псков, и при этом каждый молится «Богородица, стань с нами, будь с нами! Будь необоримой стеной, именно нашей крепости, нашему кремлю». Так что же более богохульно? В гражданской войне, междоусобице призывать Богородицу защитить хищные интересы данного князя, который ради обогащения своей казны готов перерезать тысячу-две людей – или же желание видеть Богородицу членом движения в защиту прав женщин?
Что касается выражения «срань Господня», давайте разберем в нем составные части. Чтобы никому не было обидно, давайте говорить про меня. Как христианин, я — Божий. По делам моим, конечно, я срань. Совмещаем одно с другим и получаем диагноз. Что здесь богохульного?

- А «прихожане ползут на поклоны»?
- Да, это несомненный пежоратив. Но в адрес прихожан, а не в адрес Бога. Конечно, есть слова Христа «так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне». Но если Христос берет на Себя мою боль и обиду, в таком случае тем более надо оставить Христу же возможность реакции на нашу общую боль.

– Недавно в Оренбургской области вынесли приговор двух неонацистам, которые расписали синагогу свастикой, 6 лет. Признали виновными в действиях, направленных на возбуждение националистической ненависти и вражды, и на унижение достоинства людей по принципу рас и национальности, совершенное публично. Они тоже никого не убили и не обокрали.
- Реальные сроки не дали тем, кто лишь хулиганил. В тюрьму отправились лишь те, кто кроме хулиганской шел и по другим вполне себе уголовным статьям (разбой и т.п.). Читаем приговор:
«28.05.2009 г. в Центральном районном суде г.Оренбурга рассмотрено уголовное дело по обвинению Янюшкина, Семенова, Попова, Кривошеева в совершении преступлений, предусмотренных ч. 1 ст. 282 УК РФ - возбуждение ненависти либо вражды, также Янюшкина по ч. 2 п. «г» ст. 161 — грабеж, ч. 1 ст. 162 УК РФ – разбой, также Семенова по ч 1 ст. 222 – незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств…
указанные лица признаны виновными в совершении преступлений:
- Янюшкин – по ч. 1 ст. 282 УК РФ, ч. 2 п. «г» ст. 161, ч. 1 ст. 162 УК РФ и ему назначено наказание в виде лишения свободы сроком на 6 лет с отбыванием наказания в исправительной колонии общего режима;
- Семенова – по ч. 1 ст. 282, ч. 1 ст. 222 УК РФ и ему назначено наказание в виде лишения свободы сроком на 5 лет со штрафом 10 000 рублей с отбывание наказания в исправительной колонии строгого режима;
- Попова – по ч. 1 ст. 282 УК РФ и ему назначено наказание в виде обязательных работ сроком на 160 часов;
- Кривошеева – по ч. 1 ст. 282 (2 эпизода) и ему назначено наказание в виде обязательных работ сроком на 240 часов.»
Шесть лет получил лишь один из четверых, и не за «свастики на синагоге», а за три статьи включая разбой и грабеж, а так же как рецидивист. Двое же ранее не судимых, уличенных только в осквернении синагоги и расклеивании листовок получили лишь 160 и 240 часов общественных работ.
Думаю и в случае с панк-феминистками было бы уместно провести бы суд за один день, дать условный срок, но четко сказать: «Будете повторять, неважно где, в храме или на крыше троллейбуса, что-то подобное — срок станет реальным!».


- Вопрос про прощение. «Там, где нет покаяния, а есть непоколебимо-агрессивное стояние за права свободного попрания святыни Бога и человека, святыни человека, прощение будет только издевательством над совестью верующих»…
- Давайте распределим этот вопрос на несколько уровней.
1. Собственно церковное прощение означает только одно – допуск к церковным таинствам. Условия для этого допуска также всем известны. Это исповедь. И здесь неважно, идет ли речь обо мне, о наших читателях, об этих феминистках. Церковь в этом смысле нелицеприятна, или точнее говоря, она как раз смотрит не на лица, а на сердца. Церковь делится с тобою Кровью Христовой. Для этого нужно чтобы ты отказался от сродненности со злом, попробовать изжить его из себя. Церковное прощение означает примирение с Церковью. Ради чего? Не ради участия в заседании Синода, а ради участия в таинстве Церкви. Другого смысла у словосочетания «церковное прощение» не знаю.
2. Второй уровень – это мое личное прощение. Но вот здесь я должен сказать, что вопрос о моем прощении кого-то это вопрос моей личной гигиены. Я не могу ставить вопрос моей личной гигиены в зависимость от внешних и независящих от меня факторов. Я не могу сказать: «Я не буду чистить зубы до тех пор, пока не прекратятся сбросы отходов целлюлозно-бумажного комбинат в озеро Байкал». Зачем мне копить в себе зло, гниль?
3. Третий уровень: прощение Церковью не как Мистерией, а как человеческим и даже педагогическим сообществом. Совершенно очевидно, что церковная оценка произошедшего акта может быть только негативной. И даже в случае их покаяния наша оценка этого действа никак не изменится. Но Церковь может просто забыть коснеющих в своих грехах, предоставив мертвым по их вкусу погребать или сношать своих мертвецов.
Забвение – форма изоляции от чужого греха. Это тоже форма гигиены. И лучше уже забыть и презреть, чем распалять себя, постоянно перебирая четки из причиненных нам обид.
4. Четвертый вопрос: прощение со стороны государства. Но это уже совсем не к нам.
И, наконец, есть уровень публичной полемики.
Среди защитников пусей (в медийном пространстве в том числе) есть люди, для которых безграничная свободы хулы всего и вся это просто святая святых. «Никто не имеет права ограничивать меня в моих высерах». С таким, конечно, мы никак не может согласиться.

- «Господи, прости, не ведают, что творят» — это когда действительно не ведали. А о тех кто ведал и продолжал упорствовать Господь говорил совсем другие вещи.
- Ну да, про таковых сказано «да будет тебе яко мытарь и язычник». Но не сказано «да будет твоим заключенным».

- Вопрос из комментариев в Вашем блоге — «А разве можно прощать бесов, даже если бы они и попросили о прощении»?
- А разве можно живых людей называть бесами?


- Каким будет приговор, на ваш взгляд?
- Одно из двух: или он будет достаточно мягким (условный срок или штраф), или он будет жестким.
Если он будет жестким, как вы думаете, чем это обернется для церкви? Понятно, какая пойдет медийная волна: «Вот инквизиция в действии, добились своего, додавили, посадили!»
Если приговор будет мягкий – для Церкви это будет еще хуже. Нас начнут попрекать не-нашей мягкостью: «Хамовнический суд оказался милосерднее Церкви Христовой!».
Вспомните слова отца Всеволода Чаплина о том, что их грех хуже, чем убийство. И как это будет совместить с мягким приговором суда? Напомню, что что Церковь-то хотела наказание большего, чем за убийство, а суд оказался милосерднее.
Я вижу только один выход: до оглашения суда, до оглашения приговора найти возможность и высказать какие-то слова, призывающие к ненарушению прав человека, к честному разбирательству, к милосердию, о том, что мы не хотим никакой мести. Мне кажется, надо упредить приговор, каким бы он ни был. Иначе мы вновь отстанем от хода событий.

- Было же много высказываний и Владимира Легойды и о.Александра Волкова о том, что такое длительное досудебное заключение - странно…
- Эту позицию надо внятно и настойчиво донести до общества. Это патриарху иногда достаточно сказать что-то лишь однажды, потому что это патриарх. А все другие люди должны уметь настаивать на своем. Повторять из раза в раз, давать новые медийные поводы, собирать все новые пресс-конференции, и тому подобное. Если эта позиция Церкви не была расслышана (а реально она не расслышана), значит надо повторять. Это же не для галочки делается, чтобы потом в отчете ответить «да-да, такого-то вот числа мы об этом шепнули». И не для комсомольского фиктивного отчета. Здесь реально идет речь об убеждениях и мнениях людей. Значит, ради этих людей, ради церкви, ради миллионов людей, не грешно вновь и вновь повторится.

- Отец Андрей, в завершение — еще несколько аргументов и недоумений — с просторов православной блогосферы. Разве мы не забываем слова Спасителя «не давайте святыни псам»?
- Блины, мечтаемые мною, это не Причастие. Это не святыня.

- И еще комментарий в вашем блоге — «Эти девицы нас..али бы вашему гипотетическому батюшке (худенькому седобородому с добрыми глазами) посмеялись бы и сняли на видео точно так же как и в душу миллионам православных христиан»…
- Может быть. А может быть произошло бы чудо умягчения злых сердец. Почему вы не верите в Бога и Его всемогущество?
Беседовала Анна Данилова

[Goblin]

Сообщение от VaDen

Открытое письмо игумена Сергия (Рыбко) сэру Полу Маккартни

не смешно. сначала обкакались на весь мир. теперь пытаются как-то всплыть. а пытаться не надо. уже плаваете. а чо он не пригласил сера Пола выступить в ХХС? ведь запросто.

[VaDen]

А вот у меня хорошая идея возникла. Отпустить бы пусек с миром и устроить им турне с их репертуаром (переведя тексты на английский) по каталическим приходам, если уж запад так им симпатезирует пусть наслаждаются их искуством.

[Goblin]

Сообщение от VaDen

Пишет Диакон Андрей Кураев

сам то читал?

[Graf]

Сообщение от VaDen

А вот у меня хорошая идея возникла....

И то верно.... Почитал заголовки новостей по этому вопросу, и лишь с одним из них согласился. Вот с этим: "МИД РФ: Pussy Riot - прикрытие для очередной волны нападок на Россию". Сам текст не читал, да и не надо оно мне, ибо и так все понятно. Цель всей этой шумихи со стороны запада и прозападных отечественных журналистов любыми средствами поддерживать дестабилизированное состояние общества, это как раз тот случай, когда кашу маслом не испортишь. Смешно и грустно. Смешно, потому что все нападки типа "гонения на свободу творчества и выражения" настолько нелепы, что не выдерживают ни какой серьезной критики. Грустно, потому что создается впечатление что у нас нет больше и более серьезных проблем, чем решение суда по этому делу.

[Goblin]

Сообщение от VaDen

А вот у меня хорошая идея возникла. Отпустить бы пусек с миром и устроить им турне с их репертуаром (переведя тексты на английский) по каталическим приходам, если уж запад так им симпатезирует пусть наслаждаются их искуством.

понятно. не читал.

Возвращаюсь к теме запада — там такого рода выходки происходят нередко.

Добавлено через 7 минут 54 секунды

Сообщение от Graf

"МИД РФ: Pussy Riot - прикрытие для очередной волны нападок на Россию"

бред. кто же Россию заставлял так делать? дали бы штраф или 15 суток и отпустили. большего они не заслужили.
а щаз раздули сами и сами же кого-то в этом обвиняют. бред.

Добавлено через 3 минуты 28 секунд

Сообщение от Graf

Грустно, потому что создается впечатление что у нас нет больше и более серьезных проблем, чем решение суда по этому делу.

так фашисты в открытую к людям пристают, даже при полицейских. это не серьезно разве?

[VaDen]

Сообщение от Goblin

сам то читал?

почему не читал - прчитал конечно и более того практически со многим согласен, вот и говорю выпустить надо девчёнок и отправить в свободную страну самовыражаться и глядиш у нас шумиха по этому поводу притихнит.

Добавлено через 4 минуты 15 секунд

Сообщение от Goblin

так фашисты в открытую к людям пристают, даже при полицейских. это не серьезно разве?

такие же придурки как пуськи только с другой стороны (ответная реакция).

[Graf]

Сообщение от Goblin

бред. кто же Россию заставлял так делать? дали бы штраф или 15 суток и отпустили. большего они не заслужили.
а щаз раздули сами и сами же кого-то в этом обвиняют. бред.

ПО поводу наказания как такового, я в общем согласен, можно было несколько по-другому. Я все боьше про реакцию запада. Ну кому какое дело, что ширинка на болтах? Особенно в свете вот этой цитаты:

Сообщение от Goblin

Возвращаюсь к теме запада — там такого рода выходки происходят нередко.

.
Даже если там такое и происходит, то вряд ли они оставляют это совсем уж безнаказанно. И не раздувают вокруг этого мировой скандал, как в нашем случае. А вообще мне такие факты не известны.

Сообщение от Goblin

так фашисты в открытую к людям пристают, даже при полицейских. это не серьезно разве?

Серьезно. Даже очень. И бездействие, а иногда и содействие властей меня удручает.

[Wolf_and_fox]

Сообщение от VaDen

Я к чему тебя про программы то спросил. К тому что какие бы там слова красивые не прописяны доверия к ним нулевое. Также и к этим дибилкам, что бы они не говорили на суде в своё оправдание (кстати они там не оправдывались, а с гордостью декламировали, что они пламенные борцы с тоталетарным режимом) я им не верю ни на йоту. Раскрутится бездарные бл..ди таким образом хотели и свой пран осуществили на 100%.

До суда я считал, что их выпороть и выпустить надо, но послушав их последние выступления (явно кем то подготовленные и ими заученые) изменил своё мнение. Противненько стало от того что свиннство, которое они устроили они считают героическим поступком.

А по поводу критериев я тебя не понял совсем. Человек изначально существо мыслящее, только мысли у всех разные. И от того что твои воззрения не совпадают с моими я не считаю тебя человеком не мыслящим. А у тебя кажется другая точка зрения а жаль, если это так то дальнейший диалог бессмысленнен. О чём можно с безмозглым общаться?

Вера Засулич вообще покусилась на человеческую жизнь, будучи "пламенным борцом против тоталИтарного режима". И, как ни странно, не то что административом дело закончилось, вообще оправдали. (ну да-да, потом решение суда опротестовали, но когда ж государство своих то в обиду давало). В данном случае мне плевать на нравственную сторону поступка "кисок". Рассматривая с идеальной точки зрения сие действо несомненно достойно всяческого осуждения. Но не в случае с сегодняшней роисей, когда церковь заменяет совесть, а не воспитывает ее. Причем в некоторых случаях дело доходит до маразма. Тот же случай с кафе "Му-му". Или не далее как вчера услышал, что жириновский на пару с ведром собираются на законодательном уровне, ога, ужесточить ответственность за ущемление прав верующих. Пздц. Европа уже хлебнула дерьма из-за своей расовой толерантности. Щас мы начнем расхлебывать последствия религиозной. Ну клоун то как был клоуном, так им и остался. А ведро продолжает политику собирания вокруг себя сторонников, бо напряжение в массах продолжает расти и случись чего надо ж кем-то свои жопы прикрыть. Ну сейчас толпы православных гопников завопят "Урррра бля! Наши права защищены. Кто там, сука, чего про Богородицу ляпнул? К стене его. Предать анафеме. Пойдем выйдем поговорим. Ты ваще кто такой? Представься." Быдло. Типичное тупое быдло, окончившее церковную шарагу.:facepalm:

Вообще эти три типочка из ролика ну просто убили своим невежеством и примитивностью мышления. Один постоянно рвется выйти и поговорить. Второй свидетель того, что ему угрожала и матом ругалась девушка (ну и мущины то пошли - чмошники махровые), а потом вообще сорвался (ага, он на этом стуле сидеть хочет и ниипет). Третий вообще заявил, что бог выше закона. О как. Ну раз выше, то он же тебе поможет. Возьми и заставь человека снять эту несчастную футболку. Ссышь, чмо? Боишься, что раз первый в драку полезешь, рыло тебе начистят и будут правы по закону? А как же бог? Он же выше. Вот то то же.

Ну да что-то я отвлекся. Так вот, я не знаю какие именно цели девки преследовали. Во имя общественного ли блага, или в каких-то личных интересах. Но мне нечего возразить на то, что церковь и государство сливаются воедино. И я далеко не сторонник этого. Как и они. Будь церковь действительно храмом Господа нашего. Способствуй она на деле, а не, блядь, на словах, улучшению жизни божьих детей любимых. Не сраными приютами, где мозги полощут, и пустозвонством с амвона, а влиянием на политику национального истребления нынешнего правительства и иже с ним. Но вижу обратное. Вообще не надо искать в социальных явлениях какой-то потаенный смысл. Все же лежит на поверхности. Ну неужели так сложно увидеть. Путин вернул дивеевским попам все дома окрест монастыря. Все верующие ахнули: какой у нас президент молодец! Уррррааааа, роися вперде. Запишем путину плюсик, ведь что ни говори, как бы хреново дела в стране не обстояли, а вот ведь святой же человек. Ведро приняло закон об ужесточении прав верующих. Ништяаааак. Вот ведь тоже партия святых. О народе думают, ога. Да мы ж вас теперь, кормильцев, на руках носить будем. Еще чуть-чуть и сам бог расчувствуется и завалит нас манной небесной. Тьфу бля, темень средневековая.

Кто его знает, может и просто пропиариться хотели. Но вот возразить их выступлению мне нечего. Я уже изложил почему. Свинский ли это поступок? С идеальной точки зрения - да. Но вот ведь какое дело. На всякое действие есть противодействие. Толстовские методы как-то не очень себя зарекомендовали. И свинство запросто может стать ответом на другое свинство. На чье-то свинство. А рыба она ведь гниет с головы, ога. Вотссс... Пища вам для размышлений мыслящим людям. Не тем, которые мыслят о том, что есть Бог и все что с ним связано это круто, а все что против него - плохо. А тем, кто задумывается о том, что Бог нам завещал и что мы имеем. Кто такие слуги божьи и кто на их месте. Что есть справедливость по христианскому учению и просто здравому смыслу, и по доктрине нынешнего тандема власть-рпц. Ну и в итоге получаем две России:

Россия современная, хорошо образованная, критичная, индивидуалистичная, умная, гуманная, идущая в сетевое технотронное будущее... И роися провинциальная, посконная, узколобая, сермяжная, находящаяся в сумеречном состоянии сознания, готовая падать ниц перед царем-батюшкой и истово креститься на купола и застиранные рясы.
Расколотая Россия напоминает собаку, которая передними, работающими лапами тащит вперед свое полупарализованное туловище с волочащимися задними ногами. Ее кусают мохнорылые заразные блохи, переносящие микробы ветхозаветной дикости. Она ползет в будущее, потому что хочет жить. Но старая азиатская болезнь в анамнезе мешает.

[Graf]

Сообщение от Wolf_and_fox

Россия современная, хорошо образованная, критичная, индивидуалистичная, умная, гуманная, идущая в сетевое технотронное будущее... И роися провинциальная, посконная, узколобая, сермяжная,

Слишком узко. А общество оно не черно-белое. И вообще прочитал я про этого Никонова... Человек ратующий за проституцию и наркотики не может быть нормальным... или достаточно нормальным, что бы его слова брать за базовое мнение.

[Goblin]

Сообщение от Graf

Даже если там такое и происходит, то вряд ли они оставляют это совсем уж безнаказанно.

видел в кинах в оранжевых робах улицы убирают? вот это оно. наказание в часах общественных работ. но не в годах.

[Graf]

Сообщение от Goblin

видел в кинах в оранжевых робах улицы убирают? вот это оно. наказание в часах общественных работ. но не в годах.

Видел... Только ведь у нас уже была такая или похожая система... попробуй сегодня возроди, так всяческие защитники всяческих свобод возопят о принудительном труде и еще куче всяких нарушений.

[Goblin]

Graf, была? отменили чтоль? только вот за границей общественные работы действительно общественные. а у нас или работаешь на строительстве дома от МВД. или грузишь мебель какому-то менту. или отказываешься от работы и все 10-15 суток сидишь в камере. где клопы с потолка падают. да! совсем забыл. и работаешь в своей одежде без ремня и шнурков. так что никто и не замечает, что ты за что-то наказан.

[Graf]

Сообщение от Goblin

отменили чтоль?

Не знаю. В любом случае не практикуется. Или этого не видно. Раньше суточники мели улицы и на стройках то же были и отказаться было ни как нельзя. Каждое (ну, за каждое не отвечаю, но много раз видел) утро в переулке Вахитова (около Нижегородской ментовки) их выстраивали и типа разводили по работам. Сейчас такое не наблюдается.

[Goblin]

Сообщение от Graf

их выстраивали и типа разводили по работам.

ага. типа. вроде провинился по другому поводу, а работаешь один фиг на МВД.

Сообщение от Graf

Вахитова (около Нижегородской ментовки)

может просто точку сменили? вокруг гувд метут по утрам? если да, значит все еще есть.

[VaDen]

Сообщение от Wolf_and_fox

Рассматривая с идеальной точки зрения сие действо несомненно достойно всяческого осуждения. Но не в случае с сегодняшней роисей, когда церковь заменяет совесть, а не воспитывает ее.

То есть если у нас в стране хренова то можно срать в подъезде потому что не нравитьмя домоуправ, бить стёкла в школе потому что деректор урод, курить и блевать а автобусе т.к. водила дибил.

А вот мне это не нравится и я высказываю свою точку зрения. Как бы я не мерзко не относился к немцову и ходарковскому если какой урод насрёт в синагоге и намалюет говном надпись типа "Немцов и Ходарковский пидары и жидомассоны", мне нисколько не жалко будет если их года на два лес валить пошлют.

Ну а насчёт церковных деятелей я здесь с тобой согласен. Но вот думаю что

Сообщение от Wolf_and_fox

И свинство запросто может стать ответом на другое свинство.

это не лучшей метод. Показать всей стране , что ты такой же урод как они, не лучший способ борьбы со злом.

[Goblin]

Сообщение от VaDen

если какой урод насрёт в синагоге и намалюет

дык малевали же. правда свастику. Кураева же сам запостил. перечитай. а Pussy Riot ничего не делали. не портили, не громили. только песню спели.

[VaDen]

Сообщение от Goblin

а Pussy Riot ничего не делали

Вот в мнение об этом мы с вами расходимся.

[Goblin]

VaDen, почему? они что-то испортили? нет.
о кстати... православные...

[Graf]

Сообщение от Goblin

вокруг гувд метут по утрам?

Я не видел, последние несколько лет.