"Человек"

[fox]

Всегда радовали фильмы, начинающиеся со слов "Мы стали первой съемочной группой в мире, получившей доступ к секретным материалам..." И перевод названия порадовал. "Хранители церкви" (как в оригинале) и "Хранители веры" (как в русскоязычной версии) - все-таки разные вещи. Оригинальный перевод здесь куда более к месту... В целом, спасибо, конечно, интересно, но не то, что я ожидала увидеть)

[Master RLT]

Сообщение от fox

Всегда радовали фильмы, начинающиеся со слов "Мы стали первой съемочной группой в мире, получившей доступ к секретным материалам..."

В данной ситуации все довольно просто - архивы инквизиции были открыты в 1999г, фильм датирован 2002 годом ........ осталось найти нечто более раннее

Сообщение от fox

И перевод названия порадовал. "Хранители церкви" (как в оригинале) и "Хранители веры" (как в русскоязычной версии) - все-таки разные вещи

Инквизиция была создана как орган для борьбы с еретиками, т.е. с теми кто верит не так. В русском языке "вера" - понятие идеологическое, а "церковь" - в отвлеченном предложении скорее будет восприниматься в смысле здания-сооружения, а не идеи. А инквизиция как раз и защищала идеи (как правильно надо верить) а не здания-сооружения ....... такшта с переводом похоже все в порядке

Сообщение от fox

В целом, спасибо, конечно, интересно, но не то, что я ожидала увидеть)

Этот фильм состояит из 3-х частей :
1 - Пламя веры, 2 - Плененный разум, 3 - Хранители веры
Первые две части исторические, последняя в основном о современности. Фильм целиком меня просто потряс. Оказывается все было совсем не так как принято считать. Это были умнейшие и образованнейшие люди. Сказки про костры и пытки - это фальсификации протестантов, которые сами этим баловались, а стрелки перевели на католиков .......

Вкратце тут [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
"Дело в том, что большинство историй об ужасах инквизиции известно из различных протестантских источников ХVI -XVII веков, грубо сфальсифицированных и предвзятых (их цель, впрочем, была не столько в том, чтобы очернить католическую церковь, сколько в оправдании собственной вакханалии костров и массовых казней "слуг дьявола")"

Отречений еретиков "из страха" - этого тоже не было. Какой смысл? Убежденный еретик все равно будет делать по-своему, стоит только отвернуться. А самая мулька была в том, что с ними говорили лучшие богословы и лучшие философы, их переубеждали на уровне ума (а не страха). После чего еретики совершенно искренне верили что они заблуждались, чего-то не так понимали, и поэтому отрекались от старых взглядов.

Еще есть документалка "Охота на ведьм", где рассказывается что это были дела гражданских судов, а не церковных .... как инквизиторы выкупали приговоренных к сожжению детей и вывозили их в Рим ... итд.

[MoonTemple]

Статья:

Пытки, сожжение на костре ведьм и еретиков во время инквизиции не были столь сильно распространены, как это считалось раньше, утверждают в Ватикане.

На днях журналистам был представлен 783-страничный доклад, который, по мнению некоторых историков, разрушит многие стереотипы относительно инквизиции. «К пыткам и осуждению на смерть прибегали тогда не так часто, как считалось раньше», - заявил Агостино Боромео, профессор римского университета Сапиенца.

Доклад основывается на материалах международного симпозиума, проведенного в 1998 году в Ватикане. Все документы собраны вместе в книге, названной «Протоколы международного симпозиума «Инквизиция».

Чтобы составить представление об «истинном» характере инквизиции, ученым пришлось долго работать в архивах Ватикана. Там хранятся документы о судах над мусульманами, евреями, учеными, ведьмами и некатоликами, которые происходили в Европе с 13 по 19 век. По документам выходит, что количество убитых и замученных инквизиторами меньше, чем считалось до появления доклада.

Многие историки полагали, что количество казненных испанской инквизицией после разрешающей буллы папы Сикстуса IV в 1478 году достигало от 30 тысяч до 300 тысяч человек. Некоторые ученые думают, что убитые еретики исчислялись миллионами. Профессор Агустино Боромео, изучающий католичество, куратор выпуска в свет «протоколов», настаивает, что лишь 1 процент из 125 тысяч «еретиков» был казнен по приказу трибуналов инквизиции в Испании.

Многие преступления, которые приписываются инквизиции, были совершены «нецерковными трибуналами», заявили представители Ватикана на презентации доклада, но не уточнили, что это были за трибуналы. Ватикан не отрицает «ошибок», совершенных во имя католичества.

В 2000 году Папа Римский Иоанн Павел II уже извинился за грехи инквизиции, допущенные католиками во имя веры. Иоанн Павел II осудил тогда «ошибки, совершенные в служении правде». По его политически корректному выражению, католики времен инквизиции прибегали к «неевангельским методам» решения проблем.

Как считают авторы опубликованного доклада, церковь времен инквизиции была инициатором «регулируемого» процесса, «когда пытки нельзя было применять более 15 минут, и совершались они в присутствии врача». Самые большие «ошибки» инквизиция совершила в первые годы работы «трибуналов», именно это заставило Ватикан регулировать процесс. Особой ненавистью к еретикам и жестокостью отличалась испанская инквизиция, в 15 веке ставшая независимой от Ватикана.

В докладе Ватикана признается, что «в начале «плановые процедуры» применялись с чрезмерным усердием, что в ряде случаев превращалось в настоящие жестокости».

Теперь Ватикан дает понять, что не хочет извиняться за то, чего не совершал. Перед тем, как просить прощения, нужно знать все факты, считают кардиналы. Как сказал один из них, Жорж Котье, «нельзя просить извинения за то, чего не было».

Европейские и американские историки, которые готовили материалы к симпозиуму 1998 года, подтвердили мнение некоторых независимых ученых, утверждавших, что роль испанской инквизиции была преувеличена до масштабов легенды. Тем не менее, факт, что инквизиция существовала в крупных масштабах, никто не подвергает сомнению. Маховик ее запустил Папа Григорий IX в 1231 году.

В письме кардиналу Роджеру Этчегерею, которое также было обнародовано вместе с докладом, Папа Иоанн Павел II еще раз говорит о «грехах» католической церкви, совершенных в прошлые столетия. «Произвол, который совершался инквизицией, был против веры и Божьих заповедей», - пишет Иоанн Павел II.

В симпозиуме 1998 года участвовали историки, «чья научная компетентность не подвергается сомнению». Вызывает удивление только факт, почему протоколы симпозиума готовились к печати столь долгое время. По словам кардинала Котье, это объясняется «проблемами со здоровьем некоторых ученых».

Историки, не склонные приуменьшать масштабы инквизиции, пока не прокомментировали выход доклада Ватикана. Вряд ли кто-то будет подвергать сомнению сами документы

Сообщение от Master RLT

Оказывается все было совсем не так как принято считать.

- Зачем же сразу впадать в крайность, если говорится о том, что..

Пытки, сожжение на костре ведьм и еретиков во время инквизиции не были столь сильно распространены, как это считалось раньше..

Значит, они всё-таки имели место быть, иначе бы, Папа Римский Иоанн Павел II не извинялся бы за грехи инквизиции, допущенные католиками.

Также давно известно, для того чтобы смыть с себя вину достаточно уничтожить прямые доказательства, а здесь мы видим:

Вызывает удивление только факт, почему протоколы симпозиума готовились к печати столь долгое время. По словам кардинала Котье, это объясняется «проблемами со здоровьем некоторых ученых».

- Наводит на размышления.

Многие преступления, которые приписываются инквизиции, были совершены «нецерковными трибуналами», заявили представители Ватикана на презентации доклада, но не уточнили, что это были за трибуналы.

- Вот это оч порадовало)) Прямо я так и поверил, что не со слов и не при поддержке Ватикана «нецерковными трибуналами» производились противоеретические мероприятия. Так... от делать нечего, дай мол поможем церкви с борьбой против ереси))

К тому же надо ещё учесть крестовые походы и массовые зачистки против язычников, когда "псы господни" вырезали целые деревни не оставляя ни одного свидетеля. Разве такое будут заносить в протоколы?! Кому нужен лишний компромат на самих себя?!.

[Maxkon]

"Фильм целиком меня просто потряс. Оказывается все было совсем не так как принято считать. Это были умнейшие и образованнейшие люди. Сказки про костры и пытки - это фальсификации протестантов, которые сами этим баловались, а стрелки перевели на католиков ......."

Бесспорно, в столь мощной и долго живущей организации должны были быть умнейшие и образованнейшие люди, но также там были и фанатики своего дела. Если каждый фильм воспринимать как стопроцентную истину, то получится, что белыми и пушистыми были и те и другие . Глава инквизиции подчинялся Папе и он не мог просто не выполнять его приказы, а соответственно были и костры, и все остальное. По сути, также как и у протестантов. Историю чистили и исправляли все, этого не нужно забывать.


2 - Плененный разум - залью завтра, 1 - Пламя веры - на качке в emule (дня 3 будет качать)

[Master RLT]

Сообщение от MoonTemple

К тому же надо ещё учесть крестовые походы и массовые зачистки против язычников, когда "псы господни" вырезали целые деревни не оставляя ни одного свидетеля

Справедливости ради надо заметить, что Крестовые Походы были ДО организации инквизиции, лет за 200 примерно. И это были не массовые зачистки от язычников, а охрана земли Господней и святых мест от поругания язычниками, и охрана паломников-христиан. На эту тему тоже есть фильм - "Тайны ордена Тамплиеров"

Сообщение от MoonTemple

Значит, они всё-таки имели место быть, иначе бы, Папа Римский Иоанн Павел II не извинялся бы за грехи инквизиции, допущенные католиками.

Сообщение от Maxkon

Глава инквизиции подчинялся Папе и он не мог просто не выполнять его приказы, а соответственно были и костры, и все остальное

Конечно были, и костры и пытки. Но встречал например такие данные - что за 500 лет существования инквизиции, по ее приказу было казнено около 300 человек (пока нашли в архивах). Для сравнения за 100 лет охоты на ведьм в Германии, гражданские суды сжигали десятками тысяч (на точные цифры и ссылки времени нет, но порядок цифр такой).
И каждая казнь неисправимого еретика (многие из них кстати были опасными, призывали к убийствам и совершали убийства католиков!!!) - это был крайний случай, когда были испробованы и оказались бесполезны ВСЕ ДРУГИЕ методы, и каждый такой случай расценивался инквизиторами как личная неудача.

Это конечно далеко до розовости и пушистости - но согласитесь, СОВСЕМ НЕ ТО, что до сих пор называлось "общепринятой точкой зрения".

Сообщение от Maxkon

2 - Плененный разум - залью завтра, 1 - Пламя веры - на качке в emule (дня 3 будет качать)

У меня есть всё, на ДВД, но к сожалению, до следующей недели совершенно не будет времени, ни на рип, ни на заливку
Если ломает качать 3 дня - пиши в личку, можно встретиться, я бы болвани отдал, и про охоту на ведьм, и про тамплиеров тоже.

[MoonTemple]

Сообщение от Master RLT

Справедливости ради надо заметить, что Крестовые Походы были ДО организации инквизиции, лет за 200 примерно.

- Да, согласен, крестовые походы уже другая тема, но для меня, как человеку изучающему язычество, суть крестовых походов и инквизиции одна - уничтожение и искоренение истинного мировоззрения с лица земли. Благодаря христианству теперь принято считать, что, например, история России началась с крещения, хотя предыдущий календарь исчислят более 7 000 лет, а последние археологические исследования говорят, что 20 000(!) лет назад на нашей территории проживали группы людей. И будет вам известно, что массовое уничтожение и противостояние еретикам было вплоть до 19 века во всех христианизированных гос-вах.

Сообщение от Master RLT

И это были не массовые зачистки от язычников, а охрана земли Господней и святых мест от поругания язычниками

- Что за бред!?!? Кто определяет, где земля господня, а где святая?
Хочу дать вам очень полезный совет. Учите историю, в частности историю Рима, Испании, Германии с 1-3 века, зарождение христианства и его распространение, и вы узнаете много новых интересных фактов. Быть может тогда вы поймёте, кого ещё надо было охранять.