Нижегородский Форум Друзей

Нижегородский Форум Друзей (http://forum.nnov.org/)
-   Планета Земля (http://forum.nnov.org/obsuzhdaem-i-kachaem/video/dokumental-nye-fil-my/planeta-zemlya/)
-   -   Раскрывая тайны происхождения жизни/Unlocking the mystery of life (2003) DVDRip (http://forum.nnov.org/obsuzhdaem-i-kachaem/video/dokumental-nye-fil-my/planeta-zemlya/49841-raskryvaya-tainy-proishozhdeniya-zhizni-unlocking-mystery-life-2003-dvdrip.html)

agnivolok 12.05.2009 15:09

Цитата:

Сообщение от Estariol (Сообщение 801081)
Я основываюсь на своих наблюдениях и выводах, в основном. ИМХО надо нам в личку переползать, а то модераторы нас прибъют, тема то о сериале:-X

Согласен. А то забанят обоих навсегда!
Скоро еще фильмов спорных выложу ;)

dartanyan 12.05.2009 16:05

Цитата:

Сообщение от agnivolok (Сообщение 794060)
Дарвинизм все равно давно уже трещит по швам. Даже если ему удается отстоять свои позиции в каких-то пунктах, вцелом это теория не выдерживает никакой критики. Например в Англии её официально запретили преподавать как антинаучную.

В_Англии_деда_мороза_запретили_и_елку...еще(((
Политика...тут...а...не...учение

aleks987 13.05.2009 11:37

да мало читаем

Estariol 26.05.2009 19:38

Ну вот и получили живую материю из не живой:
Информация:
Цитата:

Команде британских ученых удалось получить в лаборатории рибонуклеотид - отдельный "кирпичик", из которых состоят молекулы РНК. До сих пор исследователям не удавалось создать условия, в которых de novo образовывались бы эти соединения. Статья ученых опубликована в журнале Nature. Ее основные выводы приводит издание The Wired.

Одна из важнейших биологических молекул - РНК - представляет собой полимер, состоящий из отдельных блоков, соединенных последовательно. Блоки получили название рибонуклеотидов. Каждый из них состоит из азотистого основания (циклическое органическое соединение), сахара рибозы и остатка фосфорной кислоты.

Синтезировать молекулы РНК из отдельных нуклеотидов ученые научились относительно давно. При этом получить нуклеотиды из приведенных выше трех соединений исследователи не могли. Авторы новой работы использовали иной подход. Вместо того чтобы "собирать" рибонуклеотид из основания, рибозы и фосфата, ученые "строили" его из более простых молекулярных кусочков. Все использованные соединения вполне могли существовать на молодой Земле.

Ученые смешивали строительный материал в пробирке и нагревали получившийся "первичный бульон". После испарения жидкости в пробирке оставались полусобранные рибонуклеотиды. Исследователи вновь добавляли воду и нагревали смесь. Эту последовательность действий повторяли несколько раз. На каждом этапе в пробирке образовывались все более сложные соединения, и в конце концов исследователи добились синтеза рибонуклеотидов.

Работа ученых является очень сильным аргументом, подтверждающим теорию о так называемом "мире РНК". Сторонники этой теории считают, что молекулой, ставшей первым звеном цепи событий, приведших к появлению жизни, была именно РНК. Более консервативная гипотеза отводит это место молекуле ДНК.


Источник: [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

И еще:

Информация:
Цитата:

Подлинную сенсацию в мировой науке вызвал успех исследовательской группы из университета английского города Манчестер, когда ей удалось при обычных земных условиях синтезировать из простейших и находящихся в избытке в природе химических элементов молекулу РНК.

Тем самым, как отмечает поступивший сегодня в Европе в продажу научно-популярный журнал Nature, впервые ученые смогли получить в лаборатории живую материю из неживой природы, повторив процесс его естественного появления на земле около 2,5 млрд лет назад.

Еще в 1871 году Чарльз Дарвин предположил, что биологическая жизнь на планете возникла из так называемого "бульона", когда в результате мощнейшего и моментального высвобождения энергии - разряда молнии - в мелководных и наполненных различными химическими элементами, включая фосфатные и азотистые, водоемах возникла биологическая жизнь.

Однако в течение последних 50 лет ученым никак не удавалось создать в классических земных условиях основу жизни - ДНК.

Но сейчас в этих работах сделан революционный прорыв: на основе уникальной технологии ученым из Манчестера удалось синтезировать из элементов неживой природы при обычных для земного климата условиях молекулу рибонуклеиновой кислоты - РНК, которая обладает способностью к самовоспроизведению. РНК схожа в ряде своих функций с ДНК, однако является более простой молекулой.

Как отмечает сегодня европейская печать, в результате сделан огромный шаг к тому, чтобы не только понять процесс зарождения на земле биологических жизни, но и искусственно воссоздать ее.

Напомним, что в 2008 году американские ученые в ходе исследований пришли к выводу, что жизнь на нашей планете могла зародиться рядом с вулканами.

Специалисты пришли к таким выводам после анализа содержимого колб, оставшихся после знаменитых экспериментов, сделанных в 1953 и 1954 годах профессором Стэнли Миллером, который помещал в закрытую колбу воду и смесь газов - водорода, метана и аммиака - из которых, как считали в то время, состояла атмосфера древней Земли.

Далее ученый пропускал через эту смесь электрические разряды. Через несколько недель вода потемнела, а ее химический анализ показал, что в ней содержатся аминокислоты - элементарные строительные блоки, из которых состоят белки всех живых организмов. Но, согласно современным представлениям, в древней атмосфере преобладали углекислый газ, угарный газ и аммиак.

Поэтому, по мнению авторов исследования, миллеровский состав газов мог существовать на Земле локально - в выбросах вулканов, рядом с которыми могли синтезироваться строительные блоки, из которых в последствии образовались биомолекулы.


Источник: [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

nasty 27 26.05.2009 22:15

Ну и расуждения.... Молодцы:-X А смотреть -то стоит вообще?

Estariol 27.05.2009 01:12

nasty 27, посмотри, свое мнение составишь:pardon:

Master RLT 28.05.2009 13:09

nasty 27
Посмотреть конечно можно, только тайны происхождения жизни фильм совсем не раскрывает (хотя название вроде как обязывает). Он только их перечисляет ;)

Estariol 28.05.2009 14:51

Цитата:

Сообщение от Master RLT (Сообщение 816211)
nasty 27
Посмотреть конечно можно, только тайны происхождения жизни фильм совсем не раскрывает (хотя название вроде как обязывает). Он только их перечисляет ;)

Да там вообще отсутствует какой-либо анализ, связанный с происхождением жизни. Да какой анализ, даже теорий не назвали, если не считать "Теории Божественного Вмешательства"... Но неплохо показаны механизмы работы современной клетки.

agnivolok 28.05.2009 15:34

[quote=Estariol;814647]Ну вот и получили живую материю из не живой:


Забавно, конечно, но, даже если верить в правдивость всего этого (а, заметь, здесь тоже приходится принимать что-то на веру - мы же не присутствовали на этих опытах) что это доказывает? Хорошо, допустим им действительно удалось синтезировать РНК (хотя здесь речь еще не о целой РНК, а только о рибонуклеатиде), но ты посмотри какой разум стоит за этим! Сколько часов точных расчетов, проб и экспериментов. Могло ли такое возниккнуть случайно? Конечно нет! И ведь это просто молекулы РНК, только строительный материал, еще далеко не разумная жизнь. Поэтому заявление второй статьи про жизнь из мертвой материи явное преувеличение.
Раньше ученым уже удавалось получать необходимые компоненты ДНК и РНК, как-то жирные кислоты и нуклеотиды. Но до сих пор еще не удалось синтезировать, например, сахарную дезоксирибозу и рибозу. А главное из этих кирпичиков должно как-то само собой собираться целое!
Меня вот что больше всего именно это заставляет усомниться в такой теории. Может например случайно возникнуть компьютер из химических элементов? Или ладно компьютер, пусть например даже обыкновенный стол? Вот взял и сложился. А ведь жизнь, даже простейшая намного сложнее и стола и компьютера.

agnivolok 28.05.2009 15:47

Цитата:

Сообщение от Master RLT (Сообщение 816211)
nasty 27
Посмотреть конечно можно, только тайны происхождения жизни фильм совсем не раскрывает (хотя название вроде как обязывает). Он только их перечисляет ;)

Ну знаете, если бы эти тайны можно было раскрыть в одном научно-популярном фильме, то о каких бы тайнах вообще шла речь! Фильм в любом случае интересный и заставляющий задуматься, на роль великого откровения он и не претендует. А уж выводы каждый делает для себя сам.

healer 28.05.2009 16:55

похоже на разговор слепого с глухим!:-X

все правы по своему;)

радует то что сама тема интересует! а сама Философия-бесконечна в своих проявлениях:wacko:

Estariol 28.05.2009 17:44

Цитата:

Сообщение от agnivolok (Сообщение 816339)
Забавно, коечно, но, даже если верить в правдивость всего этого (а, заметь, здесь тоже приходится принимать что-то на веру - мы же не присутствовали на этих опытах)

Одно дело чьи-то догадки, а совсем другое, когда проводят официальный эксперимент, результаты и ход которого записывается и наблюдается специальными службами.

Цитата:

Сообщение от agnivolok (Сообщение 816339)
Хорошо, допустим им действительно удалось синтезировать РНК (хотя здесь речь еще не о целой РНК, а только о рибонуклеатиде), но ты посмотри какой разум стоит за этим! Сколько часов точных расчетов, проб и экспериментов. Могло ли такое возниккнуть случайно?

В том то и дело, что воспроизвести первоначальные условия на планете и ускорить природные процессы, не так то и просто (за несколько дней - где-то миллиард лет!). Заметь, РНК не просто получили, а получили таким образом, каким он мог бы получится в естественной среде.

Цитата:

Сообщение от agnivolok (Сообщение 816339)
И ведь это просто молекулы РНК, только строительный материал, еще далеко не разумная жизнь. Поэтому заявление второй статьи про жизнь из мертвой материи явное преувеличение.

Ну да, нельзя сказать что это жизнь, потому что не слово не было сказано про воспроизводство. Что такое жизнь? Самое широко охватываемое определение - это организованная форма существования материи, которая стремится сохранить свою организованную структуру делая свои копии (короче, материя способная к размножению).То есть, если есть РНК и рибосома, то оно может воспроизводиться, а значит эта материя живая. На счет рибосом, я не знаю как они получаются и из чего состоят, но один компонент уже получили.

Цитата:

Сообщение от agnivolok (Сообщение 816339)
Раньше ученым уже удавалось получать необходимые компоненты ДНК и РНК, как-то жирные кислоты и нуклеотиды. Но до сих пор еще не удалось синтезировать, например, сахарную дезоксирибозу и рибозу. А главное из этих кирпичиков должно как-то само собой собираться целое!

Не само собой, а так, как зашифровано в ДНК (или РНК), в этом фильме как раз такой процесс достаточно подробно показан.

Цитата:

Сообщение от agnivolok (Сообщение 816339)
Меня вот что больше всего именно это заставляет усомниться в такой теории. Может например случайно возникнуть компьютер из химических элементов? Или ладно компьютер, пусть например даже обыкновенный стол? Вот взял и сложился. А ведь жизнь, даже простейшая намного сложнее и стола и компьютера.

Так никто и не говорит, что жизнь берет и складывается сразу. Отдельно произошла РНК, отдельно рибосомы, потом вошли в контакт... короче читай в википедии "РНК-мир".
Не знаю, почему ты решил что самая примитивная жизнь так сложа? Посмотри вокруг, сколько различных видов материи нас окружает + поля, волны и т.д. И все это состоит из довольно ограниченного набора квантов. Единственным отличием живой материи от не живой, является её способность к воспроизводству, вот и все. А она уже, создает новые природные законы, первичным из которых, является закон эволюции.

Master RLT 28.05.2009 17:47

Цитата:

Сообщение от agnivolok (Сообщение 816358)
Ну знаете, если бы эти тайны можно было раскрыть в одном научно-популярном фильме, то о каких бы тайнах вообще шла речь! Фильм в любом случае интересный и заставляющий задуматься, на роль великого откровения он и не претендует. А уж выводы каждый делает для себя сам.

Да вы бы хоть пост мой повнимательней читали чтоли ..... я вовсе не обижаюсь на то что тайны не раскрыли. Я лишь указал на дисгармонию с названием фильма "Раскрывая тайны ... "
Уш коли тайны в этом фильме не раскрываются, так и называть надо было соответственно - вот к чему у меня претензия :pardon:


Часовой пояс GMT +3, время: 06:51.

Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0zCarot
© 2005—2015 ООО «Интернет компания ННОВ.РУ», friends.nnov.ru
Реклама на форуме