Раскрывая тайны происхождения жизни/Unlocking the mystery of life (2003) DVDRip

[Estariol]

Но вот тоже по теме:
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Узко мыслят ИМХО. Эволюционная теория не обязательно должна исключать все остальные.

Посмотрел фильм, выше сказанная фраза ИМХО и к нему относиться. Не понимаю, почему они смотрят на нынешние бактерии и делают вывод о начальной жизни?.. И вообще, что они к клеткам привязались?? Ясное дело что прежде чем такое могло получиться, нужна более простая форма жизни чем клетка... что-то вроде самовоспроизводящейся и очень простого РНК, например... На счет сложных механизмов, отдельные части которого не несут какой-либо полезности, мне интересно, может ли какой-нибудь математик подсчитать вероятность возникновения такого механизма сразу? А потом учесть что новое поколение бактерий, в среднем, рождается каждые 20 минут. Кто знает каковы шансы разового развития такого механизма за миллионы, даже миллиарды лет спонтанных изменений? И вообще что они на одной бактерии зациклились? других примеров больше нет?

Википедя:

Сообщение от Мир РНК

Мир РНК — гипотетическая стадия возникновения жизни на Земле, в которую функции как хранения генетической информации, так и катализа химических реакций выполняли ансамбли молекул РНК. Впоследствии из их ассоциаций возникла современная ДНК-РНК-белковая жизнь, обособленная мембраной от внешней среды. Идея РНК мира была впервые высказана Карлом Вёзе в 1968 году, позже развита Л. Оргелем и окончательно сформулирована Уолтером Гильбертом в 1986 году.

Краткое изложение

В живых организмах практически все процессы происходят в основном благодаря ферментам белковой природы. Белки, однако, не могут самореплицироваться и синтезируются в клетке de novo на основании информации, заложенной в ДНК. Но и удвоение ДНК происходит только благодаря участию белков и РНК. Образуется замкнутый круг, из-за которого, в рамках теории самозарождения жизни приходилось признать необходимость не только абиогенного синтеза обоих классов молекул, но и спонтанного возникновения сложной системы их взаимосвязи, вероятность чего крайне низка.

В начале 1980-х годов в лаборатории Т. Чека и С. Олтмана в США была открыта каталитическая способность РНК. По аналогии с энзимами (ферментами) РНК-катализаторы были названы рибозимами, за их открытие была присуждена Нобелевская премия 1989. Более того, оказалось, что активный центр рибосом содержит большое количество рРНК. Также РНК способны создавать двойную цепочку и самореплицироваться.

Таким образом, РНК могли существовать полностью автономно, катализируя «метаболические» реакции, например, синтеза новых рибонуклеотидов и самовоспроизводясь, сохраняя из «поколения» в «поколение» каталитические свойства. Накопление случайных мутаций привело к появлению РНК, катализирующих синтез определённых белков, являющихся более эффективным катализатором, в связи с чем эти мутации закреплялись в ходе естественного отбора. С другой стороны возникли специализированные хранилища генетической информации — ДНК. РНК сохранилось между ними как посредник.

Реликты мира РНК остались в клеточных носителях энергии (АТФ — рибонуклеотид, а не дезоксирибонуклеотид) и в путях синтеза самих дезоксирибонуклеотидов: им всегда предшествуют рибонуклеотиды, для удвоения ДНК необходимы РНК-"затравки".

Свойства объектов мира РНК

О том, как выглядели самовоспроизводящиеся РНК системы, есть разные предположения. Чаще всего постулируется необходимость агрегирующих РНК мембран или размещения РНК на поверхности минералов и в поровом пространстве рыхлых пород. В 1990-е годы А. Б. Четвериным с сотрудниками была показана способность РНК формировать молекулярные колонии на гелях и твёрдых субстратах при создании им условий для репликации. Происходил свободный обмен молекулами, которые при столкновении могли обмениваться участками, что показано экспериментально. Вся совокупность колоний в связи с этим быстро эволюционировала.

После возникновения белкового синтеза колонии, умеющие создавать ферменты, развивались успешнее. Еще более успешными стали колонии, сформировавшие более надёжный механизм хранения информации в ДНК и, наконец, отделившиеся от внешнего мира липидной мембраной, препятствующей рассеиванию своих молекул.

Интересно, зачем нужно было приставать так к клетке, когда жизнь вовсе не с неё началась??

[agnivolok]

Сообщение от Estariol

Интересно, зачем нужно было приставать так к клетке, когда жизнь вовсе не с неё началась??

Этот фильм лишь пример. Он не расчитан на высокий уровень и не может глубоко объяснить все тайны бытия. Просто здесь ученые всю жизнь не видевшие ничего за пределами микроскопов, попытались увидеть что-то еще. Попытались усомниться в том что все дело именно в какой-то клетке. Ведь глобальная ошибка всей этой теории именно в том что она считает жизнь лишь пораждением каких-то химических элементов. И можно много говорить про миллиарды лет эволюции и массу изменений за этот срок, но почему до сих пор ни одному великому ученому не удалось создать хотя бы маленькую одноклеточную бактерию из набора химических элементов, хотя бы маленького комарика, а? Почему? Потому что жизнь началась не с химических элементов

[Master RLT]

Сообщение от agnivolok

Просто здесь ученые всю жизнь не видевшие ничего за пределами микроскопов, попытались увидеть что-то еще. Попытались усомниться в том что все дело именно в какой-то клетке.

Вапче-та ученые всю жись только и делают что видят в микроскопы то, что не видит никто другой ... и только и делают что сомневаются, а нет ли за пределами микроскопов чего-нибудь еще. Ну работа у них такая

Сообщение от agnivolok

И можно много говорить про миллиарды лет эволюции и массу изменений за этот срок, но почему до сих пор ни одному великому ученому не удалось создать хотя бы маленькую одноклеточную бактерию из набора химических элементов, хотя бы маленького комарика, а? Почему? Потому что жизнь началась не с химических элементов

Ну и кроме того, ни одному великому ученому не удалось создать хотя бы маленькую одноклеточную бактерию силой своей (или чьей-то) мысли, и ни одного маленького комарика ... а почему? наверное потому что жизнь началась не благодаря силе чьей-то мысли

[agnivolok]

Сообщение от Master RLT

Вапче-та ученые всю жись только и делают что видят в микроскопы то, что не видит никто другой...

С этим-то я и не спорю, но зачастую они так прилипают к своим микроскопам, что вокруг них уже ничего не видят.

Сообщение от Master RLT

Ну и кроме того, ни одному великому ученому не удалось создать хотя бы маленькую одноклеточную бактерию силой своей (или чьей-то) мысли, и ни одного маленького комарика ... а почему? наверное потому что жизнь началась не благодаря силе чьей-то мысли

Да это так, но это значит что жизнь была создана кем-то, чья сила мысли значительно превосходит человеческую вот и все.

[Master RLT]

Сообщение от agnivolok

Да это так, но это значит что жизнь была создана кем-то, чья сила мысли значительно превосходит человеческую вот и все.

Нуда ... а еще если до сих пор ни один ученый не смог создать жизнь силой своего чиха (пука, удара головой об стену) - значит ее создал кто-то, чей чих (пук, удар головой об стену) значительно превосходит человеческий.

[agnivolok]

Сообщение от Master RLT

Нуда ... а еще если до сих пор ни один ученый не смог создать жизнь силой своего чиха (пука, удара головой об стену) - значит ее создал кто-то, чей чих (пук, удар головой об стену) значительно превосходит человеческий.

Ну на столь гениальный вывод мне уже конечно нечего ответить...

[Estariol]

Сообщение от agnivolok

Этот фильм лишь пример. Он не расчитан на высокий уровень и не может глубоко объяснить все тайны бытия. Просто здесь ученые всю жизнь не видевшие ничего за пределами микроскопов, попытались увидеть что-то еще. Попытались усомниться в том что все дело именно в какой-то клетке. Ведь глобальная ошибка всей этой теории именно в том что она считает жизнь лишь пораждением каких-то химических элементов.

Это не ошибка теории, теория, скорее всего, верная. Это ошибка всего мировоззрения, которое считает что есть только материя, а все остальное производное. Кстати, об этом не плохо [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] рассказано.

Сообщение от agnivolok

И можно много говорить про миллиарды лет эволюции и массу изменений за этот срок, но почему до сих пор ни одному великому ученому не удалось создать хотя бы маленькую одноклеточную бактерию из набора химических элементов, хотя бы маленького комарика, а? Почему? Потому что жизнь началась не с химических элементов

Потому что у нас нет целого океана с первоначальными условиями на планете и миллиардов лет в запасе. Жизни началась с химических элементов, просто не только с них одних.