Раскрывая тайны происхождения жизни/Unlocking the mystery of life (2003) DVDRip

[agnivolok]

Название: Раскрывая тайны происхождения жизни
Оригинальное название: Unlocking the mystery of life
Год выхода: 2003
Жанр: документальный, Научно-популярный
Режиссер: Вейн П. Аллен, Тим Итон
Производство: США
Продолжительность: 67 мин
Перевод: Профессиональный (одноголосый)

Откуда мы пришли, что заставило нас появиться на свет, зачем мы здесь? Если посмотреть на потрясающую сложность и многообразие окружающей жизни неизбежно возникает вопрос – какова была причина всего этого? Была ли это просто случайность? Является ли происхождение жизни на Земле следствием лишь хаотических био-химических процесcов? Или здесь есть что-то еще? Есть ли план, проект и наконец цель этого творения? Чарлз Дарвин, основываясь на естественном отборе пытался оправдать существование проекта без проектировщика и сегодня дарвинизм преобладает в научном мире. Тем не менее, несмотря на такую популярность, все большее число ученых бросает вызов ключевым аспектам дарвинской теории.
Команда учёных из нескольких авторитетных университетов анализирует исследование клеток бактерий на предмет соответствия теории естественного отбора, а также анализируют происхождение белков и аминокислот в молекулах ДНК. В результате, даже самые скептически настроенные из них, на практике убеждаются в ошибочности дарвинистской теории. Естественый отбор, которым Дарвин заменяет Творца не может объяснить происхождение даже такого простейшего организма как, например, жгутиковая бактерия или любой другой несократмой биологической системы.

Скриншоты:

Технические параметры:

[Фильм]
Правильный : Да [MPEG]
Длительность : 01:20:23
Фильм полный : Да
[Видео]
Разрешение : 352x288
Кодек : MPEG 1
Кадров в секунду : 25,00
Битрейт : 1074 Kbps
Фактор качества : 0,43 b/px
[Аудио]
Кодек : MPEG 1 Layer 2
Количество каналов : 2
Частота дискретизации : 44100 Hz
Битрейт : 128 Kbps

Залито на share-nn (851Mb)

Чтобы увидеть скрытый текст Вам нужно нажать кнопочку "Открыть Hide"
У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащийся здесь.

[Master RLT]

Сложности возникают у тех кто предполагает, что самая первая клетка д.б.быть такой же структуры как и сейчас ... а если представить что это не так - то дарвинизм вполне в состоянии все это объяснить.
Клетка могла по-другому питаться, использовать совсем другие в-ва в качестве энергии, носителем наследственной информации могла быть не ДНК а что-то другое (либо некий примитивный прототип ДНК) .... а все те сложности и навороты которые мы видим сейчас - вполне могли появиться в результате миллиардов лет эволюции

Ну вот примерно как тут :
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Кстати, лет 20-30 назад такие органы как глаз и ухо тоже считались "несократимыми биологическими системами", а недавно вполне убедительно было доказано что они могут эволюционировать. Даже фильм тут выкладывали, под названием "Был ли Дарвин прав?"

[cooler_3105]

Зеркало на unn:

Чтобы увидеть скрытый текст Вам нужно нажать кнопочку "Открыть Hide"
У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащийся здесь.

[agnivolok]

Сообщение от Master RLT

Сложности возникают у тех кто предполагает, что самая первая клетка д.б.быть такой же структуры как и сейчас ... а если представить что это не так - то дарвинизм вполне в состоянии все это объяснить.

Дарвинизм все равно давно уже трещит по швам. Даже если ему удается отстоять свои позиции в каких-то пунктах, вцелом это теория не выдерживает никакой критики. Например в Англии её официально запретили преподавать как антинаучную.

[Master RLT]

Сообщение от agnivolok

Дарвинизм все равно давно уже трещит по швам. Даже если ему удается отстоять свои позиции в каких-то пунктах, вцелом это теория не выдерживает никакой критики. Например в Англии её официально запретили преподавать как антинаучную.

Дык эта уш и геометрия Эвклида, и механика Ньютона ... все уже давно трещит по швам, по многим пунктам, и "в целом не выдерживает никакой критики" ..... тока все никак не треснет

Кстати ссылочку бы глянуть, насчет того что в Англии запретили, и в чем собственно антинаучность состоит, ато я вот только это нашел :
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
В школах Англии и Уэльса запрещено рассказывать о теориях, альтернативных дарвинизму

[agnivolok]

Конкретно про Англию не нашел. Честно говоря не помню где точно я это читал, кажется это было по поводу недавних процессов(неудачных) на ту же тему в России. Но вот тоже по теме:
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

[Estariol]

Но вот тоже по теме:
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Узко мыслят ИМХО. Эволюционная теория не обязательно должна исключать все остальные.

Посмотрел фильм, выше сказанная фраза ИМХО и к нему относиться. Не понимаю, почему они смотрят на нынешние бактерии и делают вывод о начальной жизни?.. И вообще, что они к клеткам привязались?? Ясное дело что прежде чем такое могло получиться, нужна более простая форма жизни чем клетка... что-то вроде самовоспроизводящейся и очень простого РНК, например... На счет сложных механизмов, отдельные части которого не несут какой-либо полезности, мне интересно, может ли какой-нибудь математик подсчитать вероятность возникновения такого механизма сразу? А потом учесть что новое поколение бактерий, в среднем, рождается каждые 20 минут. Кто знает каковы шансы разового развития такого механизма за миллионы, даже миллиарды лет спонтанных изменений? И вообще что они на одной бактерии зациклились? других примеров больше нет?

Википедя:

Сообщение от Мир РНК

Мир РНК — гипотетическая стадия возникновения жизни на Земле, в которую функции как хранения генетической информации, так и катализа химических реакций выполняли ансамбли молекул РНК. Впоследствии из их ассоциаций возникла современная ДНК-РНК-белковая жизнь, обособленная мембраной от внешней среды. Идея РНК мира была впервые высказана Карлом Вёзе в 1968 году, позже развита Л. Оргелем и окончательно сформулирована Уолтером Гильбертом в 1986 году.

Краткое изложение

В живых организмах практически все процессы происходят в основном благодаря ферментам белковой природы. Белки, однако, не могут самореплицироваться и синтезируются в клетке de novo на основании информации, заложенной в ДНК. Но и удвоение ДНК происходит только благодаря участию белков и РНК. Образуется замкнутый круг, из-за которого, в рамках теории самозарождения жизни приходилось признать необходимость не только абиогенного синтеза обоих классов молекул, но и спонтанного возникновения сложной системы их взаимосвязи, вероятность чего крайне низка.

В начале 1980-х годов в лаборатории Т. Чека и С. Олтмана в США была открыта каталитическая способность РНК. По аналогии с энзимами (ферментами) РНК-катализаторы были названы рибозимами, за их открытие была присуждена Нобелевская премия 1989. Более того, оказалось, что активный центр рибосом содержит большое количество рРНК. Также РНК способны создавать двойную цепочку и самореплицироваться.

Таким образом, РНК могли существовать полностью автономно, катализируя «метаболические» реакции, например, синтеза новых рибонуклеотидов и самовоспроизводясь, сохраняя из «поколения» в «поколение» каталитические свойства. Накопление случайных мутаций привело к появлению РНК, катализирующих синтез определённых белков, являющихся более эффективным катализатором, в связи с чем эти мутации закреплялись в ходе естественного отбора. С другой стороны возникли специализированные хранилища генетической информации — ДНК. РНК сохранилось между ними как посредник.

Реликты мира РНК остались в клеточных носителях энергии (АТФ — рибонуклеотид, а не дезоксирибонуклеотид) и в путях синтеза самих дезоксирибонуклеотидов: им всегда предшествуют рибонуклеотиды, для удвоения ДНК необходимы РНК-"затравки".

Свойства объектов мира РНК

О том, как выглядели самовоспроизводящиеся РНК системы, есть разные предположения. Чаще всего постулируется необходимость агрегирующих РНК мембран или размещения РНК на поверхности минералов и в поровом пространстве рыхлых пород. В 1990-е годы А. Б. Четвериным с сотрудниками была показана способность РНК формировать молекулярные колонии на гелях и твёрдых субстратах при создании им условий для репликации. Происходил свободный обмен молекулами, которые при столкновении могли обмениваться участками, что показано экспериментально. Вся совокупность колоний в связи с этим быстро эволюционировала.

После возникновения белкового синтеза колонии, умеющие создавать ферменты, развивались успешнее. Еще более успешными стали колонии, сформировавшие более надёжный механизм хранения информации в ДНК и, наконец, отделившиеся от внешнего мира липидной мембраной, препятствующей рассеиванию своих молекул.

Интересно, зачем нужно было приставать так к клетке, когда жизнь вовсе не с неё началась??

[agnivolok]

Сообщение от Estariol

Интересно, зачем нужно было приставать так к клетке, когда жизнь вовсе не с неё началась??

Этот фильм лишь пример. Он не расчитан на высокий уровень и не может глубоко объяснить все тайны бытия. Просто здесь ученые всю жизнь не видевшие ничего за пределами микроскопов, попытались увидеть что-то еще. Попытались усомниться в том что все дело именно в какой-то клетке. Ведь глобальная ошибка всей этой теории именно в том что она считает жизнь лишь пораждением каких-то химических элементов. И можно много говорить про миллиарды лет эволюции и массу изменений за этот срок, но почему до сих пор ни одному великому ученому не удалось создать хотя бы маленькую одноклеточную бактерию из набора химических элементов, хотя бы маленького комарика, а? Почему? Потому что жизнь началась не с химических элементов

[Master RLT]

Сообщение от agnivolok

Просто здесь ученые всю жизнь не видевшие ничего за пределами микроскопов, попытались увидеть что-то еще. Попытались усомниться в том что все дело именно в какой-то клетке.

Вапче-та ученые всю жись только и делают что видят в микроскопы то, что не видит никто другой ... и только и делают что сомневаются, а нет ли за пределами микроскопов чего-нибудь еще. Ну работа у них такая

Сообщение от agnivolok

И можно много говорить про миллиарды лет эволюции и массу изменений за этот срок, но почему до сих пор ни одному великому ученому не удалось создать хотя бы маленькую одноклеточную бактерию из набора химических элементов, хотя бы маленького комарика, а? Почему? Потому что жизнь началась не с химических элементов

Ну и кроме того, ни одному великому ученому не удалось создать хотя бы маленькую одноклеточную бактерию силой своей (или чьей-то) мысли, и ни одного маленького комарика ... а почему? наверное потому что жизнь началась не благодаря силе чьей-то мысли

[Estariol]

Сообщение от agnivolok

Этот фильм лишь пример. Он не расчитан на высокий уровень и не может глубоко объяснить все тайны бытия. Просто здесь ученые всю жизнь не видевшие ничего за пределами микроскопов, попытались увидеть что-то еще. Попытались усомниться в том что все дело именно в какой-то клетке. Ведь глобальная ошибка всей этой теории именно в том что она считает жизнь лишь пораждением каких-то химических элементов.

Это не ошибка теории, теория, скорее всего, верная. Это ошибка всего мировоззрения, которое считает что есть только материя, а все остальное производное. Кстати, об этом не плохо [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] рассказано.

Сообщение от agnivolok

И можно много говорить про миллиарды лет эволюции и массу изменений за этот срок, но почему до сих пор ни одному великому ученому не удалось создать хотя бы маленькую одноклеточную бактерию из набора химических элементов, хотя бы маленького комарика, а? Почему? Потому что жизнь началась не с химических элементов

Потому что у нас нет целого океана с первоначальными условиями на планете и миллиардов лет в запасе. Жизни началась с химических элементов, просто не только с них одних.

[agnivolok]

Сообщение от Master RLT

Вапче-та ученые всю жись только и делают что видят в микроскопы то, что не видит никто другой...

С этим-то я и не спорю, но зачастую они так прилипают к своим микроскопам, что вокруг них уже ничего не видят.

Сообщение от Master RLT

Ну и кроме того, ни одному великому ученому не удалось создать хотя бы маленькую одноклеточную бактерию силой своей (или чьей-то) мысли, и ни одного маленького комарика ... а почему? наверное потому что жизнь началась не благодаря силе чьей-то мысли

Да это так, но это значит что жизнь была создана кем-то, чья сила мысли значительно превосходит человеческую вот и все.

[Master RLT]

Сообщение от agnivolok

Да это так, но это значит что жизнь была создана кем-то, чья сила мысли значительно превосходит человеческую вот и все.

Нуда ... а еще если до сих пор ни один ученый не смог создать жизнь силой своего чиха (пука, удара головой об стену) - значит ее создал кто-то, чей чих (пук, удар головой об стену) значительно превосходит человеческий.

[agnivolok]

Сообщение от Master RLT

Нуда ... а еще если до сих пор ни один ученый не смог создать жизнь силой своего чиха (пука, удара головой об стену) - значит ее создал кто-то, чей чих (пук, удар головой об стену) значительно превосходит человеческий.

Ну на столь гениальный вывод мне уже конечно нечего ответить...

[Master RLT]

А предполагать что жизнь можно создавать силой мысли - это что по-вашему, более адекватно?
Позвольте не согласиться. Целенаправленный пук на неорганическую материю чисто теоретически вполне способен произвести некоторые вибрации, добавить дополнительные хим.элементы, оказать механическое воздействие в результате которого молекулы вдруг возьмут да и сгруппируются нужным образом ...
А мыслью-то как?

[ibitsa]

Сообщение от Master RLT

Целенаправленный пук на неорганическую материю чисто теоретически вполне способен произвести некоторые вибрации, добавить дополнительные хим.элементы, оказать механическое воздействие в результате которого молекулы вдруг возьмут да и сгруппируются нужным образом ...

Много лет занимаюсь этим на унитазе, результат пока нулевой

[Master RLT]

А кто сказал что будет легко? Но у любителей шансов конечно же нет
Тут ведь сколько всяких моментов учесть надо - угол воздействия, коэффициент вонючести, концентрацию угарного газа, поправку на ветер ... ну и аэродинамический потенциал, как уже говорили, должен значительно превосходить человеческие возможности - вальнуть надо так, чтобы горы вздрогнули.
Такие эксперименты крайне опасны - разрывы форсунки, спонтанная внутридупловая детонация, осколочно-рундуковые ранения, вынос тушки в стратосферу - это далеко не полный перечень рисков и опасностей ..... но героические эксперименты продолжаются :

Неудачные эксперименты - страшные кадры:

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Результаты удачных экспериментов - новые формы жизни:

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Тех.персонал. Герои за кадром, им тоже не сладко, следы перегрузок - на лице:

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Безымянный герой, за пол-часа до снятия заглушки:

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

[Estariol]

Да хватит флуд разводить уже По мне, так, ничего и никому не докажешь, тем более тем, кто пытается подменить материалистическую теорию мира, теорией духовного происхождения, при этом, не понимая, что оба эти начала неразделимо связанны, и не одно из них не возникло прежде другого (не материя, не вселенская душа, которую часто называют Богом). ИМХО
Мое развернутое мнение о фильме таково:

В данном фильме представлен один теоретический аргумент, который опровергает теорию Дарвина в пользу теории "Божественного создания", а именно - теория существования в природе "несократимых систем". В пользу этого аргумента приводиться два примера:
1) Устройство клетки
2) Устройство жгутика у жгутиковой бактерии
Первый пример указан косвенно, а не напрямую, что весьма хитро, т.к. уже доказано что клетка не является не сократимым живым организмом на нашей планете. Но зрители данного фильма могут об этом и не знать. На мой взгляд, подобные уловки не делают чести его создателям.
Второй пример, возможно, что-то и доказывает, хотя, если честно, я не механик и мне трудно судить сократима эта система или нет. Но даже если это и так, то давайте взглянем на то мир, что рисуют нам создатели фильма:
Жил, был Бог, и не было жизни... И вот, Господь решил её создать. Сделал лабораторию, под названием "Земля" и стал проводить эксперименты. И вот однажды, он создал клетку. Бог был так доволен собой, что взял отпуск на миллиард-полтора лет. В отпуске, он придумал усовершенствование к своему творению - жгутик к клетке! Вернувшись, он приделал этот жгутик... однако, посмотрев по сторонам, он не узнал свою лабораторию - он увидел все многообразие жизни что развилась в ней, за те полтора миллиарда лет, что его не было! Поняв, что его творение намного совершенней чем он думал, Бог ушел из лаборатории, и стал наблюдать со стороны. А некоторые противники теории Дарвина, еще добавляют

И вмешался лишь еще один раз, когда задумал создать венец своего творения - человека!

Я написал весь этот бред, для того чтобы показать, как нелепо выглядит предложенный пример, хотя бы без десятка-другого своих "братьев"...
Что касается трудности в опровержении аргумента, который базируется на таком примере, то они понятны - попробуйте найти ископаемого предка именно этого вида бактерии, да еще такого, чтобы были видны все его органеллы. Понятно, что это не возможно, поэтому ученым остается лишь гадать какие генетические преобразования привели к развитию столь сложного механизма за прошедшее количество лет.

Немного недоумения:

Вот я все никак не пойму, почему сторонники теории "Божественного происхождения всего сущего", постоянно пристают к теории Дарвина? Даже если они правы, то по их же словам, Бог у них, получается довольно убогий)) Смотрите сами: Бог - всемогущее существо, которое способно творить законы природы. Он создал все сущее, т.е. это когда-то было только его целью. Так почему же ему не сотворить такие законы вселенной, которые сами по себе привели бы к созданию жизни и её развития? А по их словам получается, что он создал законы, существуя по которым, мир, постоянно требует его вмешательства, чтобы все шло так как он задумал. А это является доказательством того, что Бог не всемогущ, что противоречит их же концепции.

[agnivolok]

Вот не хотел снова встревать в эту тему, да видно придется, если есть тут еще разумные люди не сводящие все к сортиру и испражнениям собственного ума

Сообщение от Estariol

Да хватит флуд разводить уже По мне, так, ничего и никому не докажешь, тем более тем, кто пытается подменить материалистическую теорию мира, теорией духовного происхождения, при этом, не понимая, что оба эти начала неразделимо связанны, и не одно из них не возникло прежде другого (не материя, не вселенская душа, которую часто называют Богом).

Твое право думать как ты хочешь, но на самом деле между духом и маетрией есть одна существеная разница - дух вечен, а материя временна. Материя создается, существует какой-то время и разрушается, дух существовал, существует и будет существовать всегда. Ты прав в том что наш мир сочетание духа и материи, но важно понимать, что первично, а что вторично.

Сообщение от Estariol

Мое развернутое мнение о фильме таково:

Фильм комментировать не буду, я и сам не в восторге от него. Но некие основы он дает. Еще раз повторюсь, этот фильм дает лишь основы, показывая что даже в закоснелых мозгах современных ученых, нет-нет, да и проскакивают здравые мысли.

Сообщение от Estariol

Вот я все никак не пойму, почему сторонники теории "Божественного происхождения всего сущего", постоянно пристают к теории Дарвина? Даже если они правы, то по их же словам, Бог у них, получается довольно убогий)) Смотрите сами: Бог - всемогущее существо, которое способно творить законы природы.

Придется мне ответить за всех сторонников "Божественного происхождения всего сущего" видимо. Положа руку на сердце - ДА НАПЛЕВАТЬ ВСЕМ ТЕМ КТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЕРИТ В БОЖЕСТЕННОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЖИЗНИ НА ЭТОГО ДАРВИНА СО ВСЕМИ ЕГО ТЕОРИЯМИ.
Никто бы и не стал с ним бороться. Ну хочется человеку быть потомком обезьян - так пусть будет! Кто мешает-то? Пусть ищет несуществующие промежуточные звенья и строит утопические теории большого взрыва пока сам не взорвется. Пусть бы развлекались все такие мыслители.
Но беда в том, что сэр Чарльз Дарвин, невольно возможно, действительно породил обезьяноподобных людей. И вот за это можно ему высказать серьезные претензии. Не ему лично уже конечно, но всем его ревностным поклонникам.
Уникальная "заслуга" сэра Чарльза Дарвина состоит в том, что его теория «естественного отбора» завладела умами лидеров человеческого сообщества на целую эпоху. Ведь нынче мышление обезьян и волков стало естественным для людей. Мы просто уже так и живем, по принципу «выживает сильнейший». Современный человек переплюнов всех религиозных фанатиков всех веков исповедуют свою великую религию - религию одноразовой жизни. Безусловно это продукт великого разума, стократно доказавшего свое обезьянье происхождение. Пей, гуляй, веселись! А что еще остается? За сто пятьдесят последних лет человечество развратилось до неузнаваемости. Обезьяны, к слову сказать, ведут себя намного приличней. Утерянное звено эфолюции - обезьяноподобных людей, вполне можно встретить на улицах современных городов, напрасно дарвинисты ищут их в древних пластах планеты. Вот к чему ведет увлечение «теорией эволюции». Зоопарки терпят убытки из-за слабой посещаемости. А зачем далеко ходить?
Выживает сильнейший! Зачем изучать законы в том обществе, где побеждает сильный! А там, где лидеры не владеют собой и падки на соблазны эти законы попросту покупают. Чтобы быть сильным и купить силу, надо заработать деньги, вставить крепкие зубы, накачать большие мышцы и, демонстрируя свои приобретения, получать все необходимое для счастья: квартиру с винным баром и релаксационным центром, любовниц и охрану. А что еще надо человеку для счастья? Ведь если все случайно и после смерти пустота, то пей, гуляй, веселись. Живем-то, брат, один раз! Не важно, как добыто наслаждение, главное – я наслаждаюсь. Здесь и сейчас. До других мне дела нет. Выживает сильнейший. Все вокруг ничейное из большого взрыва. Те, кто обижен, страдают в бессилии и невежестве. Но сладкое блюдо наслаждающегося разбавлено изрядной порцией песка в образе неотвратимой расплаты и смерти. Человек – не форма существования. Умения сохранять равновесие на двух точках опоры еще не достаточно для человеческого существования.
Ученые уже и сами не рады такому развороту событий, но остановить эту западную образовательную махину никто не в силах. Живем-то один раз! Хватай больше и неси дальше! Вот упрощенный вариант теории Дарвина.

[Estariol]

Весь твой пост написан про чистый материализм, а не о том, о чем говорил я.
И кстати - материя (энергия) вечна, достаточно вспомнить закон сохранения материи и энергии (хотя, правильнее сказать просто: "закон сохранения энергии.").

[agnivolok]

Сообщение от Estariol

И кстати - материя (энергия) вечна, достаточно вспомнить закон сохранения материи и энергии (хотя, правильнее сказать просто: "закон сохранения энергии.").

Правильно, потому что материя, в конечном счете, это тоже преобразованный дух. Но как форма она временна. Дух же вечен.
А пост мой ответ тебе на твой вопрос за что нападают на теорию Дарвина.