А мне кажется, что это просто разные названия или разные точки зрения одного и того же.Теории божественного происхождения может придерживаться только человек,который верит в Его существование,он не задумывается над термином,потому что для него не существует других вариантов,этот для него единственно правильный.А материалисты или проще атеисты придумали две теории происхождения,просто потому что нужно как-то было обозвать,приравнять к своим мыслям "материализма" то,чего придерживается большинство.Поэтому для меня(а я верю) сфера влияния,распостранения и значения веры достаточно сильна,не только на уровне чувственности,восприятия,значит это можно подписать под а), но я верю.значит мое мнение необъективно и я руководствуюсь везде своими чувствами,через призму которых пропускаю любой факт,значит б)...

Добавлено через 1 минуту 23 секунды
А в чем различия веры а) и б) на твой взгляд?

А я всегда думал, что вера и теория - вещи с собой не связанные. =)) Вера - это субъективная аксиома, не имеющая отношения к объективной реальности, ИМХО.

можно конечно верить в себя, или вообще невчего и никому не верить... опираться на непонятные знания и массовые стереотипы-поклоняться кумирам, деньгам, убивать себя сигами, бухлом и блудом...только это все превращает жизнь в большой облом и иллюзию... Я же (с недавних пор) предпочитаю верить в Бога и Богу. Это по настоящему клёво!:yahoo: Иисус умер, чтобы мы спаслись и были свободными (за каждого). Для многих это звучит как сумашествие, но это действительно истина. Только с верой можно добиться всего и быть понастоящему счастливым.:D

to Ved`ma4Ka я считаю, что объективно(в полном смысле) мыслить человек не может, так как он не способен учесть все.
Как я уже и писал а) включает б). Основное различие в точке восприятия, как я считаю б) всего лишь чувства, а чувства как известно по большей части временное явление. а) в свою очередь является аксиомой для верующего(в теологическом смысле) человека и никакие трудности, или то же время, не могут изменить отношения(веру) человека.

Абсолютно с тобой согласен, т.к. теорию(в теологическом отношении) сейчас проверить нет возможности.
Если говорить о вере с теологической т. зрения, то да многие воспринимают веру через призму своих чувств, а это субъективно, но нужно заметить что вера(теологическая) присутствует повсеместно(возможно как символ) и по этому она имеет непосредственное отношение к объективной реальности, так что исключить ее из реальности на данный момент невозможно.

много букавок))

to 220, один из преподавателей(не помню где) сказал: "Мне значительно приятней думать о том, что я был создан ...(я думаю вы угадаете что скрывается под троеточием), чем думать о том что в моей родне были обезьяны"
Возможно он кого то цитировал, но я думаю так же.

Чесно говоря не понял вопроса, желательно расписать.

Аксиома: "сумма углов в равнобедренном треугольнике 180 градусов".
И что? Конец геометрии? Нашли аксиому а дальше все?
На мой взгляд аксиомы тем и хороши, что они просты для понимания и предназначены для построения дальнейших вычислений на их основании.
Главное не ошибиться в составлении аксиомы!

Против теории я ничего не имею, только надо ее сначала доказывать, тем она и трудна))

Ну, вопрос о том, что и как называть. То ли религию аксиомой, то ли наоборот. =))

Ну дык в данном-то случае это не аксиома, а теоремма. )) Весьма доказательная. Дальше - вопрос о том, как это применить при доказательстве следующей теории. =)))

Последняя фраза актуальна - главное - не ошибиться. Чтобы не ошибиться - нужно знать, уметь просчитать. =))

Теорию как-раз надо потом доказывать. =))
А вот доказательство - это процесс. Процесс - движение. Движение - развитие. =))
А в остальном - согласен. =))

Я так понимаю ты хочешь одно неизвестное выразить через другое неизвестное(что такое религия? что возьмем за аксиому).

Мда с теоремой дал маху)))

Прекрасно, как посчитать чувства?


Жду хоть одно предложение с чего начать движение в доказательстве веры человека во что либо, как проверить верит он или искуссно лжет.

Вера - ЗНАЧИТ БАБА,Но не как не мужик

А нет путаницы между чувствами и эмоциями?


Что можно считать критерием объективного восприятия?

1. Мы отклоняемся от темы.
2. Если не видна разница между чувствами и эмоциями, то я тут не помошник.
3. Т.е. воспринимать без личной оценки, тогда чем человек станет отличаться от растения?

3. Смотря как посмотреть.
Я считаю что человек может все оценивать только как черное и белое, только частенько он любит мухлевать, использует цвета, полутона.
Так что объективное восприятие человеком невозможно! Человек все будет воспринимать через призму своего восприятия, через восприятия родных, близких, общества.

И что бы поставить точку, вера в духовном плане - это белое, а вера в материальном плане, это черное. Ни к чему мерять духовное материальными мерками.

Нас наверно за флуд забанят))

ДА!!!Это аксиома.Но не субъективная и для меня является частью реальности

Добавлено через 59 секунд
Но Он способен:)

Добавлено через 2 минуты 26 секунд
Ты и говоришь о ней ТОЛЬКО с теологической точки зрения.Приятнее думать,что Бог есть.Но осознавать,что Он повсюду,Святой Дух в каждом(почти) из нас, Он наш Отец и Царь.Вот это труднее

Добавлено через 1 минуту 36 секунд
И от чего эти понятия абстрагированы?Есть среднестатистическое их понятие,представление у каждого человека,опять таки же среднестатистического.Мы ни о ком не можем говорить полностью и на 100%.

Добавлено через 1 минуту 3 секунды
+1.На этом не нужно останавливаться,а просто двигаться в соответствующем направлении

Добавлено через 4 минуты 20 секунд
Объективного восприятия не существует,как и идеального человека,как и панацеи и философского камня.Все относительно и субъективно.Но для себя из всех этих умных рассуждений я поняла, что моя жизнь в идеале должна быть как доказательство аксиомы или теоримы,хоть горшком ее назовите,но ВЕРЫ В БОГА.Доказательством Его Божественного участия,Его любви.Я буду совершенствовать себя,потому что Он так сказал.Я буду любить людей,потому что Он так любит.И он любит нас.Я и это знаю и чувствую,потому что верю.

Добавлено через 2 минуты 1 секунду
Для меня "вера" имеет только положительное значение,все остальное-фетишизм либо идолопоклонничество

Я стобой частично согласен, она абстрактна лишь когда пропущена через призму восприятия человеком, а так почти всегда. Но есть исключения, мне доводилось общаться с такими людьми, сначала создается впечатление что они фанатики, но потом мнение в корне меняется (хотя фанатиков я встретил больше), на мой взгляд это по истине счастливые люди и веруют они от души, а не от ума.
Возможно конечно их вера тоже абстрактна, но мне тяжело судить о них, т.к. мы находимся на разных уровнях развития(наверно даже на разных ветках дерева познания))).


К сожаленью человек не способен учесть всё. (IMHO)
Но может к этому стремиться.


Да, мне легче рассуждать о теологической вере, по этому я её рассматриваю в большей степени.

Я так понимаю Ved`ma4Ka за христианство и это уже положительно, только с той стороны, что в христианстве, как правило, отсутствуют лозунги "Режь неверных".

Как бы нам окончательно в религию не улететь)))

Ага... но христиане только этим и занимались всегда...

В большинстве течений христианства отсутствуют подобные лозунги, лишь некоторые направления, к сожалению, приняли радикальные критерии продвижения религиозных взглядов бросив большую тень на все христианство (обычно в странах занимающихся активной экспансией).

Все верования похожи друг на друга, в этом нет ничего удивительного, а истоки найти будет сложновато))).