Нижегородский Форум Друзей

Нижегородский Форум Друзей (http://forum.nnov.org/)
-   Философские размышления (http://forum.nnov.org/diskussionnyi-klub/filosofskie-razmyshleniya/)
-   -   Что есть вера? (http://forum.nnov.org/diskussionnyi-klub/filosofskie-razmyshleniya/22053-chto-est-vera.html)

madxx 08.10.2008 07:56

Цитата:

Сообщение от lapoty (Сообщение 537125)
Вот как... значит спасают и убивают исключительно "в уме"... реально ничего этого никогда не происходит...

По такой "логике" выходит что тот кто не убивает, тот спасает... в общем у тех у кого "руки не в крови", всем по ордену за "спасение" положено

Понятно... значит все войны, бедствия ,эпидемии и пр. ЗЛО только "кажется" .. иногда бывает такая вот "Фантастическая шутка Cознания" :)

Это жизнь, она всегда такая какая есть и ничего с этим не поделаешь.
Есть действие, оно просто есть, ни доброе, ни злое, вы же присваиваете себе результаты этого действия, говоря, что Я сделал это и ожидаете заслуги, если вы "спасли" или кары, если "убили". Пока есть "делатель" (эго) будут и последствия для него же :).
Реально ничего не происходит, это так, все остальное кажется.
Все что появляется в уме - это концепция сама по себе не реальная, она зависит от сознания. Думали ли вы об убийстве и спасении без сознания или в глубоком сне без сновидений, у вас даже тела и ума нет без сознания, но вы ЕСТЬ. Так вот КТО ЕСТЬ?

Не "иногда" бывает "фантастическая шутка", она всегда есть. И пока она не осознана, все это выглядит очень трагично.

Циничная сволочь 08.10.2008 20:27

В словаре Даля:

ВЕРА - уверенность, убеждение, твердое сознание, понятие о чем-либо, особенно о предметах высших, невещественных, духовных;

lapoty 08.10.2008 21:18

Цитата:

Сообщение от madxx (Сообщение 537493)
Реально ничего не происходит, это так, все остальное кажется..

Вы подобное при случае рискните объяснить например матерям, потерявшим детей :pardon: ... был ещё соблазн предложить вам, ради чистоты эксперимента, "грохнуть" кого нибудь из своих близких... но... лучше воздержусь "на всякий случай"

madxx 09.10.2008 09:10

Цитата:

Сообщение от lapoty (Сообщение 538244)
Вы подобное при случае рискните объяснить например матерям, потерявшим детей :pardon: ... был ещё соблазн предложить вам, ради чистоты эксперимента, "грохнуть" кого нибудь из своих близких... но... лучше воздержусь "на всякий случай"

Не понятно, что вы хотели сказать, ну да ладно.

konar 09.10.2008 11:02

В жизни есть то, что можно увидеть, понять, объяснить. Например, то, что машина едет, что трава - зеленая и т.п. Это - явные вещи.
Есть также вещи, существование которых недоказано. Кто-то считает что они есть, кто-то доказывает, что их быть не может. Убежденность в то, существование чего можно оспорить и есть вера. Иногда человек не может явно обосновать что-то, но он верит в это.

Beobachter 09.10.2008 12:51

Цитата:

Сообщение от madxx (Сообщение 538650)
Не понятно, что вы хотели сказать, ну да ладно.

А по-моему вполне понятно - одно дело рассуждать об иллюзорности всего и вся, сидя на попе в мягком кресле перед монитором, и совсем другое - стоя перед гробом, в котором лежит близкий человек или глядя на свой обвалившийся дом, в одночасье оставшись без жилья и денег или попав в аварию, результатом которой будет инвалидность на всю жизнь.

madxx 09.10.2008 13:09

Цитата:

Сообщение от Beobachter (Сообщение 538784)
А по-моему вполне понятно - одно дело рассуждать об иллюзорности всего и вся, сидя на попе в мягком кресле перед монитором, и совсем другое - стоя перед гробом, в котором лежит близкий человек или глядя на свой обвалившийся дом, в одночасье оставшись без жилья и денег или попав в аварию, результатом которой будет инвалидность на всю жизнь.

Допустим вы спите и видите сон, что вы как будто живете, спите и видите сны, ходите на работу, у вас есть родственники, что то происходит, кто то умирает кто-то рождается, в НО вы просыпаетесь, и куда все это уходит? Какое это имеет значение, если это всего лишь сон, надо лишь проснуться ото сна.
Когда та или иная ситуация есть(родственники, пожар..что придумаете), она ЕСТЬ. "Делатель" появляется после события и говорит "Что будет со МНОЮ, как же быть" тд, как будто он что-то сделал и от него что-то зависит. Если прятие того, что есть, есть, то нет сопротивления и нет страдания. Будущее само позаботиться о себе.

Beobachter 09.10.2008 15:17

Цитата:

Сообщение от madxx (Сообщение 538804)
Если прятие того, что есть, есть, то нет сопротивления и нет страдания. Будущее само позаботиться о себе.

Т.е. как я понял, вы призываете к полному безразличию и пофигизму, т.к. все само по себе сделается, и человек не может ничего изменить?

madxx 09.10.2008 17:31

Цитата:

Сообщение от Beobachter (Сообщение 538958)
Т.е. как я понял, вы призываете к полному безразличию и пофигизму, т.к. все само по себе сделается, и человек не может ничего изменить?

Немного не так, в вашем случае это будет сведено к "Я не делаю". Это не неделание или делание, так как отсутствует сам "Я-делатель", это за пределами делания или не делания. Изменения "происходят". Это не отрицание чего то, а приятие Всего, не разделяя на "доброе" и "злое".
Наблюдайте наблюдателя.

Beobachter 09.10.2008 18:03

Цитата:

Сообщение от madxx (Сообщение 539121)
Изменения "происходят".

Так дело в том, что некоторые изменения хоть и действительно "происходят", но инициированы человеком, причем выбор, в какую сторону эти изменения произойдут, также делается человеком. И если не разделять "доброе" и "злое", то как определить, какой выбор сделать? И как оценить неизбежные последствия этих изменений?

madxx 09.10.2008 18:32

Цитата:

Сообщение от Beobachter (Сообщение 539159)
Так дело в том, что некоторые изменения хоть и действительно "происходят", но инициированы человеком, причем выбор, в какую сторону эти изменения произойдут, также делается человеком. И если не разделять "доброе" и "злое", то как определить, какой выбор сделать? И как оценить неизбежные последствия этих изменений?

Действие это всегда СЕЙЧАС, оно есть настоящее и оно спонтанно, после него включается УМ и производит оценку, проецирует прошлое на будущее, страдает, радуется и тд. Но это уже начинается фантазирование. Мысли возникают, но для КОГО они возникают.

Выбор, КТО делает "выбор", можете мне сказать? Тело, ум, Я - кто этот Я, покажите мне его.

Beobachter 09.10.2008 19:43

Цитата:

Сообщение от madxx (Сообщение 539191)
Действие это всегда СЕЙЧАС, оно есть настоящее и оно спонтанно, после него включается УМ и производит оценку, проецирует прошлое на будущее, страдает, радуется и тд. Но это уже начинается фантазирование.

Такая философия - это возврат к животному состоянию. Именно наличие ума, способность оценивать, представлять, прогнозировать, фантазировать и отличает нас от животных. Если бы ваша философия вышла бы за рамки одного/нескольких думающих подобным образом людей (бездействие которых глобально ничего не изменит), то человечество так и жило бы в пещерах, питаясь корешками и сырым мясом. Ваша философия - философия деградации. К счастью, подобные мысли не приходили в голову людям, сделавшим огромный вклад в науку и искусство, благодаря которым мир изменился и развился. Причем, заметьте, не сам по себе, а именно из-за действий этих людей, из-за того, что они оценивали и фантазировали, проецировали и делали выводы. Я могу мысленно смоделировать поведение подброшенного камня, вы можете назвать это моей "фантазией", но реальность подтвердит правоту моей модели. Благодаря наличию таких моделей, которые в большинстве своем хоть и базируются на таких абстрактных вещах, как математика, но тем не менее правильно описывают окружающий нас мир, человечество смогло создать огромное количество вещей.
Но если вы лично предпочитаете не видеть дальше своего носа, флаг вам в руки, "государство не обеднеет"(с).
P.S. отсутствие ответа на вопросы типа "кто делает выбор", "что такое я" не означает отсутствия выбора, личности и прочего, так же как незнание человечеством своего происхождения не означает, что людей и нет вовсе.

madxx 10.10.2008 09:40

Цитата:

Сообщение от Beobachter (Сообщение 539262)
Такая философия - это возврат к животному состоянию. Именно наличие ума, способность оценивать, представлять, прогнозировать, фантазировать и отличает нас от животных. Если бы ваша философия вышла бы за рамки одного/нескольких думающих подобным образом людей (бездействие которых глобально ничего не изменит), то человечество так и жило бы в пещерах, питаясь корешками и сырым мясом. Ваша философия - философия деградации. К счастью, подобные мысли не приходили в голову людям, сделавшим огромный вклад в науку и искусство, благодаря которым мир изменился и развился. Причем, заметьте, не сам по себе, а именно из-за действий этих людей, из-за того, что они оценивали и фантазировали, проецировали и делали выводы. Я могу мысленно смоделировать поведение подброшенного камня, вы можете назвать это моей "фантазией", но реальность подтвердит правоту моей модели. Благодаря наличию таких моделей, которые в большинстве своем хоть и базируются на таких абстрактных вещах, как математика, но тем не менее правильно описывают окружающий нас мир, человечество смогло создать огромное количество вещей.
Но если вы лично предпочитаете не видеть дальше своего носа, флаг вам в руки, "государство не обеднеет"(с).
P.S. отсутствие ответа на вопросы типа "кто делает выбор", "что такое я" не означает отсутствия выбора, личности и прочего, так же как незнание человечеством своего происхождения не означает, что людей и нет вовсе.

Вы просто ничего не поняли, это не страшно )

Добавлено через 7 минут 43 секунды
Цитата:

Сообщение от Beobachter (Сообщение 539262)
К счастью, подобные мысли не приходили в голову людям, сделавшим огромный вклад в науку и искусство, благодаря которым мир изменился и развился. Причем, заметьте, не сам по себе, а именно из-за действий этих людей, из-за того, что они оценивали и фантазировали, проецировали и делали выводы. Я могу мысленно смоделировать поведение подброшенного камня, вы можете назвать это моей "фантазией", но реальность подтвердит правоту моей модели.

Мир постоянно изменяется и причина есть ВСЕ, а не что то конкретное(у вас это Я сделал что-то и Я причина это изменения, МОИ заслуги или МОЯ неудача, уже после самого действия), у китайцев есть поговорка "я срываю травинку и потрясаю вселенную".
Вы правильно сказали, мысли ПРИХОДЯТ. Подумайте над разницей в "мысли приходят" и "Я мыслю". ВЫ не являетесь СОЗДАТЕЛЕМ мысли, вы ее НАБЛЮДАТЕЛЬ. Попробуйте контролировать свои мысли, если вы думаете что можете, не думайте хотябы минуту :)))

Beobachter 12.10.2008 11:19

Цитата:

Сообщение от madxx (Сообщение 539924)
Вы просто ничего не поняли, это не страшно

Возможно вы просто не можете толком объяснить (или сами до конца не понимаете, о чем пишете) :)

Цитата:

Сообщение от madxx (Сообщение 539924)
Попробуйте контролировать свои мысли, если вы думаете что можете, не думайте хотябы минуту

Я могу контролировать свои мысли в том смысле, что я могу думать в том направлении, в котором хочу.

Estariol 12.10.2008 13:34

Beobachter, а ты попробуй НЕ думать, отключить внутренний диалог хотя бы на минуту...

Перечитал все, пожалуй начинаю понимать, о чем он пишет, к сожелению Beobachter, ты прав, выразить словами это не возможно...

madxx 13.10.2008 11:07

Цитата:

Сообщение от Beobachter (Сообщение 541860)
Возможно вы просто не можете толком объяснить (или сами до конца не понимаете, о чем пишете) :)

Я ЕСТЬ, остальное кажется. Больше ничего не надо объяснять )
Найдите ТОГО кому нужны объяснения.

max5 13.10.2008 11:35

Что-то в духе Дзен :;D:

lapoty 13.10.2008 22:11

От темы ушли однако...

Augustochka 15.10.2008 13:40

как это понимаю я...

Вера - это даже не слово, это то что человеком не ставится под сомнение "правда-ложь",
аксиома рожденная внутри, логическое заключение воспитываемое на осозновании правды

вера и согласие - как небо и земля друг от друга.
Одни говорят что воровать нельзя но веры в это нет - согласие,
другие осознают это и не могут перешагнуть через рожденное внутри НЕЛЬЗЯ - вера

вера - индивидуальный вывод прошедший долгий путь к правде, пропущенный через себя, разрушаем (можно сказать последнее как хорошо так и плохо "смотря во что он верил", но и так сказать нельзя потому что всё настолько относительно, человек так несовершенен что ни у одного нет права на навязывании своей веры или кажущейся ему истины другому)

verkhovcev 19.10.2008 18:36

ХОЧЕШЬ ВЕРИТЬ - ВЕРЬ !!!!!!!!!! НЕ ХОЧЕШЬ - НЕ ВЕРЬ !!!!!!!!!!!!! ЧЁ ЗАМОРАЧИВАТЬСЯ-ТО ?????????? РАНО ИЛИ ПОЗДНО КАЖДЫЙ ИЗ НАС ПРИДЁТ К СВОЕЙ ВЕРЕ !!!!!!!!!!!!!!!


Часовой пояс GMT +3, время: 20:09.

Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0zCarot
© 2005—2015 ООО «Интернет компания ННОВ.РУ», friends.nnov.ru
Реклама на форуме