Собственную? Нет. В СССР можно сказать не было понятия "собственная квартира". Только дом в деревне, или дача, и то земля арендовалась.
Не сложнее. только лишь дольше.
Иногородним предоставлялись общежития. Не луший. конечно. вариант.
Может быть. А она у многих такая? Давай соревнования устроим. я буду называть людей, у которых семейный (!) доход не превышает половины. ты, у которых такая зарплата. Только условие люди должны быть реальные. и это не должны быть люди связанные с бизнесом.
Ох, не надо сравнивать член с гусиной шеей. Даже если сейчас сравнить, то зарплаты к нас все равно нищенские. Переведи зарплату в 10000 - 15000 рублей в доллары или евро. и будет все понтяно. Сравни в Англией или США.
Помню. кончено. :) Резкий был мужик. Расстрелял директора московского ГУМа, порядок стал наводить. На прилавках продуктов стало поболее, и цены ниже. на все группы товаров. Жалко вот только прорулил не долго. Законник был. может быть и шел сталинским путем, а это и правильно, в общем-то. Власть должна быть сильной и уважаемой. Пусть даже уважение и держалось бы на страхе.

Начнем с того. что у нас не капиталистическая страна, а уголовно-капиталистическая. Есть определенная разница. Насчет полной занятости. по-моему бред. Допустим, эти 5-7 % привлечь к труду. который не производит. а обслуживает, и ни какого переизбытка не будет. А улицы, допустим, станут чище. Или привлечь их в сельское хоз-во, или еще куда. И опять же не соглашусь по поводу лишних товаров, не надо выпускать лишнее, вот и все. Хотя я понимаю. что не все так просто, но объяснить подробнее свою точку зрения в рамках форума нет возможности. Слишком много писать.

Именно это я и имел ввиду. Ты думаешь я не знаю настроений молодежи? Знаю прекрасно. И так же знаю. что большинство - потенциальные предатели. готовы за баксы продать все что угодно, и кого угодно, дело только в цене.
А что плохого? Много чего плохого.
Не место этим пидорам в России, и все тут.
Правда шансы редко падают. И зависит от руководителя компании, и его заместителей. У нас чаще готовы отдать тебе всю имеющуюся работу, а платить как обычно. Ну, спасибо, может быть скажут.
Ну а если ты сам напрашиваешься на лишнюю работу, тебя еще и по плечу похлопают. может, конечно, и подачку какую кинут...

Ага. Особенно помнится период, конец 80-х, когда на прилавки коммисионных магазинов стали попадать китайские двухкассетники. со светодиодами вокруг динамиков...стоимостью 1500 р. В общем, это я к качеству. Единственное преимущество этих магнитофонов было в двух кассетах, а АЧХ (амплитудно-частотные характеристика) увы, уступала местами даже Романитку-306, не говоря уже Романтике-202. Шмотки, да. возможно, я лично. не стремился. везло покупал, нет, ну и не надо. Ну а в 90-х такое качество поперло :D импортное...
Исходя из вышеизложенного, естественно, ствоей точки зрения у нас нет врагов, ибо ты сам враг России, получается. Уж извини, но по другому классифицировать пока не могу.

Прикол! Ты не правильно понял написаное! Я написал: "ВЕСЧЬ!". а не "ВЫСЕЧЬ!". что в общем-то означает "ЗДОРОВО!". "ПРИКОЛЬНО" (в плане ужасно).
Знаешь. у меня всяких родственников полно, и хороших. и плохих, и пьяниц. и трезвенников. но ни кого из них я не называю "Отбросом". И дело не биологических связях.
Истоию про Красных и Белых ты мне можешь не рассказывать, я ее знаю.
Основной слоган - 90-х. Перевернутый "Кто был ни кем, тот станет всем". И здесь имелось ввиду равноправие, равные возможности, а не инкубатор. как многие, здесь на форуме, полагают.
Кстати, те, кто этот слоган в 90-х придумали, точнее перевернули советский, сегодня купаются в роскоши. Они действительно отняли у рабочего все, что могли отнять.

Сейчас как раз читаю книгу Дмитрия Пучкова "За державу обидно" про развал СССР. Вещь спорная, но довольно интересная, написанная в характерном "гоблинском" стиле.

Ленин... после него появилось много красивых имен... Владлен, Владлена и может быть еще ВлаВлаЛен:rofl3:

Как же, как же, читал. Там только не везде ясны диалоги. что несколько путает, приходится перечитывать. А так ничего, хотя я и не везде с ним согласен. но он однозначно старше меня, а значит, вполне вероятно, что его точка зрения более правильна.

curshvel, - ну вот ещё один продукт новой пропаганды демократического общества - абсолютное незнание истории или изучение её на современной истории - кстати насчёт жилищной политики во времена КПСС ( что собственно и было продолжением тоталитарного режима Ленина и Сталина при условии заботы гос-ва о гражданине - хотя во всех странах тоталитарные режимы - только в других странах эти режимы замаскированы под демократию - любая гос власть пытается подчинить себе все стороны жизни граждан ) есть простой способ проверить исторические данные и реальность - просто берём то жилище где мы живём - смотрим как оно досталось и годы его построения - и даже споров не возникает когда жилищная политика была а когда о ней только ипздёшь по телевизору в виде ипотеки - никогда не будьте уважаемый доверчивым дураком - даже если вы попали в удачные условия - один мой друг зарабатывал вместе с колымами - под стольник - но даже как человек разумный не связывался с ипотекой - и как в воду смотрел - контора раззорилась - колымы отпали - псевдокризис медведа ( монополисты окончательно не хотят делиться даже копейкой со страной )- три месяца без работы и колымов - а сейчас 18 штук рублёв да и пашет за них больше чем раньше и причём в постоянном стрессе за работу и в поисках новой - просто если эт кого-то не коснулось - то стопудово коснётся - ну просто сейчас такое же тотолитарное гос-во только гос-во пытается вытащить как можно больше денег из страны и граждан пока они ещё не сдохли

Чего не происходило в СССР. кстати. А если и происходило. то не так назойливо и открыто. Цены, кстати. не менялись годами, штрафы то же (это я не тому что ППД касается, а вообще), кстати, новые штрафы то же редко придумывались... В общем, если кого и сосало гос-во советское, так это не рабочего и не учителя с врачом.

Добавлено через 1 минуту 47 секунд
Ну ты еще Даздраперму вспомни, или Тракторину :rofl3:

А тебе что лучше ??? Коммунисты с социализмом ???

Почитай на досуге если время будет. Атлант расправил плечи (Айн Рэнд).

Лично мне - да , лучше, особенно с некоторыми поправками.

А эти имена как расшифровываются?

crazyelephant
Просто ты говоришь, что американцы изобрели концлагеря.
Доказать ты это не можешь, но и отказываться от такой вкусной идейки не в состоянии.

Ито именно "это"?
Лагерь как огороженное охраняемое пространство - неск тысяч лет.
Римлян, что ли, каких-нибудь пристрой к этому делу тогда.

Хорошо, что-то было до Ленина, - его деструктивная деятельность от этого сразу начинает сиять всеми цветами радуги?
Мы сразу должны от этого перестать считать его мерзавцем за расстрел царской семьи и много чего остального?

У тебя память краткосрочная чёт совсем. Я не стал переписывать всё из предыдущих постов, в надежде, что ты их помнишь. Оказывается нет, совместить инфу из нескольких постов тебе непосильно. Ну перечитай ещё раз. Или скопируй в блокнот рядом, чтобы понятнее было на чём основано.))

И потом - это статья, а не источник. :)

Vladimir, ты сам ничего доказать не можешь, ты не историк, и я не историк. Не надо из себя такого знатока строить. Ну вот начинаешь уже писать, что не американцы. Имел ввиду концентрационный лагерь. Ты про лагерь в Андерсонвилле читал же вроде(судя по твоим словам) и условия там считай такие же были.

но ведь не только же это было! И знаешь, что красные, что белые в гражданскую зверствами не гнушались. Да и потом не особо легко было. Зато и страна поднялась на небывалый уровень. Царя любишь? А он знаешь ли для страны много "хорошего" сделал.
На память особо не жалуюсь! Совмести инфу в своей голове лучше. То что я пишу ты тож не особо понимаешь. У каждого политического деятеля(особенно получившего доступ к власти) можно найти "скелет в шкафу". А Ленин со Сталиным стали сволочами лишь потому, что Советская власть закончилась и моська лает на мёртвого слона.

А вот есть интересно такой курс?
Советского рубля к Российскому?
Сейчас часто называют тысячу - рублем.Вот в детстве,мне давали родители рубль на кино и мне хватало еще на пару аттракционов,игровых автоматов,мороженое,пироженое,лимонад,проезд.
Минимальная з/п в то время была если не ошибаюсь 90-120 руб.Мой отец,работая на ж\д машинистом получал 350-400р.и хватало и на жизнь и на отдых,да ещё откладывалось.
Если взять за курс хотя бы 500 Россиийских рублей,сколько по твоему должна быть сейчас мин. з\п у рабочего человека?
******************************************
Что касается жилья,ни для кого не секрет,что цены завышены в десятки раз,поэтому словочетание "Доступное жилье" только им и остаётся.
Один мой знакомый,купил в прошлом году квартиру в новостройке на автозаводе по 56тыс.р.кв.м. и квартиру во Флориде в штатах по 66тыс.
Говорит,там рассказал,незнают,что это за чудо город такой Нижний,я говорю у нас в России то не все знают:) И это не в центре,а уж про столицу даже говорить не буду.
*********************************************
Что касается продукции,да, пусть она была не броская,не в яркой упаковке,но натуральная и даже импортировалась.
Ведь сейчас же всё бодяжут,лишь бы извлечь поскорей выгоду,да побольше.Тут купил дочке кукурузные хлопья в коробке "Машенька и медведь" написано тот самый вкус,ага,счас:)
Сейчас же производства практически нет.Что мы импортируем? Нефть,газ,цветной металл,лес,алмазы.
Осталась только оборонка и то благодаря во многом тому времени и людям до фанатизма преданным этому делу.
Это всё ресурсы,а не продукция.Почему нельзя например импортировать аллюминий не в чушках,а готовой продукцией изучив спрос на рынке?Не алмазами,а огранеными бриллиантами? Тоже самое с лесом? Почему???
Об этом нам наверное расскажет Владимир лет через 20-30 когда ему архивы откроют,о том как в конце 90х начале 2000х разграбливались и продавались за гроши природные ресурсы.
Сейчас же что? Торговые центры как грибы после дождя вырастают,а что в них? На 70 процентов импортная продукция,на 90 частично импортная.
Сделали из Россиян сплошных манагеров для буржуйской продукции,и больно хорошо,все оплачивается.
Плюсов конечно сейчас очень много так же как и минусов,как в прочем и с прежним режимом.

А давайте сравним качество жизни населения в СССР и сегодня?
А именно три блока комплексных индикаторов:

Первый блок индикаторов качества жизни характеризует здоровье населения и демографическое благополучие, которые оцениваются по уровням рождаемости, продолжительности жизни, естественного воспроизводства.

Второй блок отражает удовлетворенность населения индивидуальными условиями жизни (достаток, жилища, питание, работа и др.), а также социальная удовлетворенность положением дел в государстве (справедливость власти, доступность образования и здравоохранения, безопасность существования, экологическое благополучие).

Третий блок индикаторов оценивает духовное состояние общества. Уровень духовности определяется по характеру, спектру и числу творческих инициатив, инновационных проектов, а также по частоте нарушений общечеловеческих нравственных заповедей.

Думаю все согласятся, что качество жизни населения в современной Росси на порядок (или на несколько порядков) ниже чем в СССР

Я понимаю некоторых моих оппонентов, гораздо легче и удобнее рыбку ловить в мутной воде, особенно, если к этому расположен характер, и душа или совесть не обременена какими-то "высокими" чувствами. Это те, кто несколько старше, а те кто моложе просто напуганы телевизором и , возможно, успешными родителями + воспитание и образование ну ни как не способствующее чему-то, кроме как понятий о личной выгоде, успешности и т.д. и т.п. В мозгах только лишь "красивая жизнь", но не дальше собственного забора.



Даздраперма - Да здравствует первое мая
Трактоина - От "трактор".
Есть еще много имен, являющимися сокращениями чего-то значимого и связанного с революцией. Такие имена давали в основном на селе. Кстати, думаю все знают актрису Нонну Мордюкову. настоящее ее имя Ноябрина (если верить НТВ).
А здесь и соглашаться особо не чего - это факт.
Об этом я не раз писал, только ни кто на это внимания не обращает.

Согласен.

crazyelephant
Слушай, это у тебя уже стиль такой, получается - делать вид, что не читал предыдущие посты. :D Я же и начал с того, что твоё утверждение, что американцы придумали концлагеря - ложное.
Лагерь в Андерсонвилле - лагерь военнопленных.
Что тут доказывать ещё?
Ты так и не перечитал мои предыдущие посты, смотрю, вынуждаешь разжёвывать по новой? Ты так и не понял чем отличаются лагеря военнопленных от концлагерей?
А рабов в древнем Риме знаешь как содержали и в каких условиях? И что-то тебя не заносит древнеримлян приплетать, а американцев - с удовольствием. И чего бы это...
Без коммунистов она бы поднялась на ещё больший уровень. Хотя бы - кто обеспечивал подъём - кадры, обученные до революции и их ученики - то есть весь период по крайней мере до ВОВ обеспечили царские кадры и их школа - их ученики. И это при том, что масса отличных спецов вынуждены были бежать от коммунистов, огромное число коммунисты убили или выслали как на том знаменитом "философском пароходе".
В какой степени и до какого года обеспечили - так точно не скажешь, конечно, но понятно, что каждый этап истории идёт на заделах предыдущего этапа + собственные особенности. Особенности сталинского - человеконенавистническая практика, массовые репрессии, принудительный труд, лживая идеология.
Это да, но у кого скелет, а у кого - как у Ульянова по кличке Ленин и Джугашвили по кличке Сталин - бесконечные горы скелетов, и именно горы - вот как на картине Верещагина "Апофеоз войны", - войны с собственным народом в первую очередь:

Ты признаёшь, таким образом, что при коммунистах невозможна была честная история, учёные не имели возможности исследовать многие архивы, не смели честно описывать события и роль советских госдеятелей в событиях и потребовалось падение коммунистического режима, чтобы оценки их правления стали более соответствующими реальностям.


В общем, прямо скажем, что всё сводится к тому как каждый пишущий относится к человеку и государственной машине. Сталинистам люди - расходный материал - чихать сколько убили, замучили - лишь бы им лично было комфортно от ощущения животной силы государственной машины. Без разницы тысяча человек погибла или сто тысяч в какой-нибудь операции - главное потом-то победили и главное не повторять про тех сто тысяч - не хоронить десятилетиями, не помнить каждого. Главное брехать побольше про красивую жизнь, а на каких трупах эта иллюзия брезжит - эт им пофик.

А что толку от тгого, что при Ельцине можно было хаять самого Ельцина? Жить лучше стало? История честная сразу стала? И всю правду, как она есть, сразу рассказали? Архивы изучили? А кто докажет. что вся информация взята из архивов. а не из ряда больных голов политологов и идеологов?
Что произошло по сути? Да ниего. ровным счетом. только лишь информации со знаком "+" приписали знак "-". Просто все обосрали, приправили соусом с названием "свобода слова", покрыли листиками а ля "ПРАВДА", и преподнесли и так уже замученному народу, который не знал куда деваться, и ему было все равно, лишь бы прибиться куда-нибудь. И пипл схавал, а те кто ощутил особенный вкус этого блюда. стали еще дерьма подкладывать, тем кто во вкусе не разобрался. И последние стали с радостью обменивать все что можно на эти кусочки дерьма. предполагая, что все утрясетс. все уладится. Не утряслось и не уладилось. Как начали кормить дерьмом в 90-е, так и продолжают сейчас. только вкус немного изменился, а то старый приелся уже.

Только почему-то ни кто, не предложил блюда под названием "логический анализ", забыли предложить и "сравнительный анализ". Только "свободное дерьмо", жуйте, переваривайте. мы вам еще положим. только не задумывайтесь о том, что мы продаем все что продается, что мы разваливаем все, что можно развалить. Не надо задумываться о том. что вы теперь. нашими стараниями, с одной стороны являетесь сырьевым придатком. а с другой рынком сбыта дерьма. Продолжайте и дальше жевать, а потом. каким-нибудь добрым утром придет дядя Сэм. и предъявит счет, за это дерьмо.


Не правильное понимание политики партии и правительства. в корне.
С другой стороны, сейчас разве не так? В 90-е разве не так?
Да, всякая шваль, должна сидеть или уничтожаться. Да. законопослушным гражданам, любящим свою Родину и страну. и готовым пожертвовать собой ради того и другого, должно быть комфортно, в том числе и от ощущения сильного государства. И не важно сколько диссидентов, потенциальных и настоящих предателей. и прочей швали за это пострадает.
Помнить надо героев и патриотов, просто хороших людей, от которых была польза при жизни. А всяких Горбачевых, Ельциных, Березовских, Потаниных. Ходарковских, Швыдковых прочую пидорастню, надо не то что помнить. а забыть напрочь. оставить только как факт исторический, что да, были такие козлы, продались за бабки зеленые. и мало того что сами продались, так всю страну продали. вместе с народом.


Это верно, но не совсем.

Вот думается мне. что если бы. в 91, предположили, а 93-м всякие Чубайсы с Ельцинами раскрыли свои настоящие планы. Планы по обнищанию народа. по его фактическому уничтожению. по распродаже страны... навряд ли СССР распался бы. И путчей бы не было, и танка с Ельциным то же (символично у него получилось. не правда ли?)

Ты головой подумай, там условия схожие и принцип содержания заключённых. Я тебе сейчас о формальных признаках. Ты об этом как о политическом явлении говоришь.
Ну это уж ты свою позицию мне не приписывай! Я сказал лишь то, что сказал. Дело тут не в честной истории, которой и сейчас нет, а в том, что их ругать стали не потому, что они такие сволочи, а для того чтобы люди поверили в эту псевдодемократию, мол мы осуждаем их зверства-значит мы не такие и никаких репрессий не будет. Это не желание осудить злодеев, а выставить коммунизм в дурном свете, восхваляя при этом капитализм. А то что население сократилось на несколько миллионов без репрессий и войн это ничего?

Допустим. только из-за одной паленой водки? Чего не было в СССР. От нее умирали, конечно, но причины другие были.

Vladimir, как ты вот эту фразу любишь,я смотрю,видимо большое значение этому придаешь?
Ну а у современных лидеров кличек нет по твоему?
А как же Миша 2%:D (Касьянов) Откуда такая?
Раскрыть тебе архивы по свежее?:-X
Дело в том чтобы провести крупную финансовую сделку,такую как слияние нефтяных компаний и дригие превышающие миллиардные суммы,возможно лишь за подисью примьера правительства.
Можешь себе представить эти самые 2% и на что их можно было бы использовать?
Почему как любитель покапаться в архивах,не расскажешь о том как Путин по кличке ВВП в своё время мутил с Питерским портом?:-X
И когда шапка на голове чуть было не загорелась,его удачно прикрыл успешный юрист по кличке Медвед?
Может расскажешь про итоги приватизации в 90-х?
Аэрофлот,металургические заводы,может быть выкупил Вася Пупкин слесарь с труболитейного завода,а не родственники "И понимаишь?"
Повторяю,время было тогда другое,отобрать,обобрать,можно было только силой,сейчас же гораздо проще всё это сделать экономическим способом и затуманив мозги многим гражданам,бросив им крохи с барского стола.
Ничего не изменилось,лишь приобрело другую форму.