Ленин и его роль в истории

[sasha2450]

Сегодня, 22 апреля, дедушке Ленину исполнилось бы 138 лет. Как вы относитесь к его роли в истории?

[Dustin]

Так же как и к эмо

[Обливион]

Не я ток Сталина помню...он все время курил траву и говорил "Хороший у вас план товарищ Жуков"

[Thor68]

Пожалуй такие темы на данном форуме несовсем уместны,так как всё-таки большинство участников,мягко говоря....некомпетентны и будут писать тут всякую ахинею ,что вобщем-то и подтверждают два предыдущих поста..всем вот таким"остроумным и продвинутым"ребятам хотелось бы ответить словами нашего великого земляка Алексея Максимовича Горького:
"...А вы на земле проживете,
Как черви слепые живут:
Ни сказок про вас не расскажут,
Ни песен про вас не споют!"
Так что лучше эту тему закрыть пока....пока рановато...

Намного актуальнее была бы такая тема-опрос:
Устраивает ли меня моя зар.плата и как я отношусь к своему работодателю?
И такие варианты ответов:
1.Устраивает,отношусь к нему как к отцу родному,так как благодаря хватке и предприимчивости таких как он ,мы и получаем все материальные блага.
2.Не устраивает.Но работодателя уважаю и почитаю, и считаю,что получаю мало вследствие своей никчёмности и ленности,мне надо больше стремиться,работать сверхурочно и искать дополнительную работу.
3.Отношусь резко отрицательно к уровню своей зар.платы и к своему работодателю,как и ко всем работодателям-предпринимателям,так как они по природе своей всегда будут драть с работника три шкуры,ну и т.п....


практически уверен,что сейчас у молодых людей в возрасте 20-ти,а особенно 30-ти лет наиболее популярен был бы ответ №2,тогда как 100 лет назад ответ №3 был вне конкуренции...

[Strela]

К родному отцу???!!! Да вы с ума посходили что ли?! Или верите той лапше, которую нам навешали на уши!
Ленин был единственным человеком, которого Сталин ставил выше себя.
Сколько-сколько сам Ленин просидел в ссылках? И что это были за ссылки: деньги, комфорт, революционная рукопись.
Захрена ему понадобилась эта революция?! И к чему она привела? К крови, боли, смерти.
Еще Сталина Отцом называют. Дураки какие-то.
Да в аду им всем не перегореть.

[Dustin]

Thor68 ты наркоман чтоль ?

[Strela]

FLiP, достал уже своим флудом! Давно тебя не банили, кажись! Если ничего умного, кроме "жопа" сказать не можешь - так не пиши!

[roze.desp]

Как к личности отношусь уважительно.
Я историю не очень хорошо знаю, но понимаю одно - смотреть на все нужно объективно, т.е выделять существенные плюсы и минусы. Пока что я этого тут не увидел.
#4 +1

[Thor68]

Сообщение от Strela

К родному отцу???!!!

Да,да уважаемая,внимательнее мой пост,прочитайте,причём тут Владимир Ильич и Иосиф Виссарионович вообще?Не упоминайте покойников всуе ,и не желайте им гореть...а то невзначай сами можете в этом месте оказаться с людьми,короые видимо Вам "навешали на уши!" в своё время.по телевизору наверное,типа Сванидзе и т.п. Вы к своему работодателю как к родному отцу относитесь?Или Вы сама из класса работодателей?
По теме лучше не надо высказываться вообще.если не обладаете хоть малейшей информацией.а то подобные перлы,как "..Ленин был единственным человеком, которого Сталин ставил выше себя.",ну право же стыдно должно быть,по вашему выходит И.В,Сталин не глава советского государства,а какой-то древнекитайский император,или минимум древнеегипетский фараон,сын бога Ра ,вы ещё про Берию напишите,который пил кровь малолетних девственниц на ужин вместо кефира ,ну право же неужели не надоело галиматью повторять,люди которые в своё время всё это выдумывали,хоть деньги за это получали,их ещё хоть как то можно понять,а Вы...
Если абстрагироваться от каких-то бредовых страшилок,есть же объективные данные,статистика наконец,можно взять показатели прироста населения в стране за определённые промежутки времени,состояние со смертностью или рождаемостью,они сейчас доступны...ребята,дорогие,ну включите хоть толику разума,не верьте на слово никому,думайте,анализируйте,сопоставляйте факты,мало ли кто там чего понапишет.Я не агитирую тут ни за кого,просто призываю сесть самим и постараться объективно разобраться....

[Gentle_Giant]

Сионокоммунистический сын еврейского и калмыцкого народов (и еще, черт знает, каких народов), немецкий шпион, трус, тиран, палач и мясник, шизофреник, сифилитик...

[Martin]

Ленин есть в контакте))))))))))))))))))))))))))

[Dustin]

Сообщение от Martin

Ленин есть в контакте))))))))))))))))))))))))))

Значит, с Ленином есть контакт

[Strela]

Сообщение от roze.desp

Я историю не очень хорошо знаю

Вот с этого и нужно начинать.
И
Thor68, я телевизор вообще не смотрю, это раз. Во-вторых, прежде чем что-то говорить и высказывать, я задумываюсь над тем, что говорю.
Да, именно так. К Сталину относились почти как к фараону. Да и то лучше наверное. Раз за одну буковку нечаянно написанную на плакате, и придававшую фразе не тот смысл, сажали двенадцатилетних детей.
Причем здесь Берия? Про то, чью он кровь пил - не знаю. Он просто до определенного срока выполнял приказы Сталина. И чем кровожаднее они были, тем лучше.

[roze.desp]

А я и не говорил, что знаю плохо. Не очень хорошо есть хорошо .
И при чем здесь Сталин?

[Strela]

Сообщение от roze.desp

И при чем здесь Сталин?

Сорри ) личность Сталина - моя больная тема )) немного не в ту степь понесло ))
А как же?
«Сталин — продолжатель дела Ленина!», «Сталин — это Ленин сегодня!» - писали в газетах того времени.
Кстати, на взгляды Сталина оказало большое влияние чтение трудов Ленина.
И вот еще что...
Ленин грезил Мировой революцией. А в результате чего она может случиться? Правильно! В 1916 году Ленин дает
четкий ответ на этот вопрос: в результате ВТОРОЙ ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ ВОЙНЫ
("Военная программа пролетарской революции").
Что-то Гитрер не мечтал в 1916 году о второй мировой войне!
А Ленин уже говорил об необходимости этой войны.
Вот вам и товарищ Ленин.

(некоторые данные здесь взяты из истории и архивов).

[roze.desp]

Как-то поверхностно рассуждаете. Разумеется такие ссылки доказательством не считаются, но они здесь не нужны.
Всем известно, что Ленин бы революционером.

[Strela]

Сообщение от roze.desp

Всем известно, что Ленин бы революционером.

Не отрицаю. Продолжатель дела Марска и Энгельса.
Почему это не нужны? Ленин в истории и это известный факт. А эти слова из его же речи.

[upoke3]

Сообщение от Strela

В 1916 году Ленин дает
четкий ответ на этот вопрос: в результате ВТОРОЙ ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ ВОЙНЫ
("Военная программа пролетарской революции").

Умеешь Суворова цитировать

А вот еслин не полениться и почитать эту саму "программу":

...В-третьих, победивший в одной стране социализм отнюдь не исключает разом вообще все войны. Наоборот, он их предполагает. Развитие капитализма совершается в высшей степени неравномерно в различных странах. Иначе и не может быть при товарном производстве. Отсюда непреложный вывод: социализм не может победить одновременно во всех странах. Он победит первоначально в одной или нескольких странах, а остальные в течение некоторого времени останутся буржуазными или добуржуазными. Это должно вызвать не только трения, но и прямое стремление буржуазий других стран к разгрому победоносного пролетариата социалистического государства. В этих случаях война с нашей стороны была бы законной и справедливой. Это была бы война за социализм, за освобождение других народов от буржуазии. Энгельс был совершенно прав, когда в своем письме к Каутскому от 12 сентября 1882 года прямо признавал возможность оборонительных войн уже победившего социализма. Он имел в виду именно оборону победившего пролетариата против буржуазии других стран.

Только после того как мы низвергнем, окончательно победим и экспроприируем буржуазию во всем мире, а не только в одной стране, войны станут невозможными.

----

Хренсним с Суворовым, он и пишет для дурачков, которые на веру примут. Но раз уж ты решила его процитировать, ты и расскажи где в этой цитате указание на развязывание мировой войны со стороны социалистической страны.

[Strela]

Да? А что вышло на деле?
Первая мировая, вторая мировая, кровавая революция... и кому от этого лучше стало? Сельской промышленности, которую раскулачили нанет, и в большой стране стал голод. Людям стало лучше? Да, если погибло несколько миллионов человек (в мирное время)! Дядюшка Ленин? А что он хорошего-то принес, а? Что?
Знаешь, прочитай Архипелаг Гулаг. Там не лапша, не чьи-то мысли. Там факты. Голые факты.

[upoke3]

Сообщение от Strela

Да?

Да. Ты давай-ка, блистательница цЫтатками, укажи все же, где в данной "Программе" призыв ко второй мировой. Или признай, что как лохушка повелась на Суворовские утверждения.

Сообщение от Strela

Первая мировая, вторая мировая

История не знает сослагательных наклонений. Тот же Суворов утверждает, что Вторую Мировую собирался начать Сталин. Но начал-то Гитлер, причем еще в 39м.

Сообщение от Strela

Людям стало лучше?

Вот моя бабушка всегда утверждала, что самое лучшее время было как раз при Сталине. Хотя она и войну пережила, и жила тогда в деревне, где из всей еды была только картошка.
А прадед в Сталинские времена вообще в бегах был, фамилию сменил по этому поводу.

Сообщение от Strela

Да, если погибло несколько миллионов человек (в мирное время)!

Сейчас, если верить тому что пишут, убыль населения Росии - миллион в год. Прикинь, без раскулачивания, зато с изобилием разнообразной еды в магазинах. К чему это я? Да к тому, что не надо вешать всех собак на одну действительно Личность.

Сообщение от Strela

А что он хорошего-то принес, а?

См. выше. Хочешь - поспрашивай старшее поколение.
Хотя я знаю людей, у которых родственники были репрессированы. Но они не догадываются как-то винить Сталина или Ленина. Видимо, неглупые люди потому что.

Сообщение от Strela

Знаешь, прочитай Архипелаг Гулаг. Там не лапша, не чьи-то мысли. Там факты. Голые факты.

Нет, спасибо. Хватило "Одного дня Ивана Денисовича". У меня плохое отношение к Солженицыну. Возможно, потому что слабо знаю то что было с ним на самом деле.
А вообще, с нынешней высоты истории можно обсирать или хвалить то, что было 100 лет назад. Т.к. не найдется очевидец тех событий, который скажет "все так и было" или "ребята, да че за галиматью вы тут пишете?"

Я в этот спор включился исключительно из-за того, что было интересно узнать самому насчет "исключительно второй мировой". Не более того.