Аналитика.

[Estariol]

и где тут свобода воли? на все что ты сказал влияют только факторы. Я так понял ты задал вопрос: "если известны все факторы, если их составить в уравнение, то можно ли просчитать развитие событий с вероятностью на 100% вперед? Иначе: человек это биохимическая машина, отвечающая на внешние и внутренние раздражители и легко предсказуемая если известны все раздражители оказывающие на него влияние или все же есть что-то такое, что не вписывается в законы логики, а значит и в это уравнение, и оказывает непредсказуемое влияние на человека?"

StereoAlive, одинаковый процент вероятности развития событий по формуле про которую говорится выше.

[DanteXXI]

Estariol, нет Владислав свобода воли есть, но ты про неё только и умеешь, что рассуждать, а поьзуешься ей плохо - ты жутко предсказуемый(например для меня человек), а я для тебя?

Хотя дело опять же не в этом свобода воли и то как ей воспользуются разные вещи.

Первая существует,
Вторая отображается в процентном соотношении, предполагаемого, по формуле конкретный человек или группа людей, умноженный на количество факторов, а так же неизвестных факторов(единственная проблема, которая не позволяет именно мне анализировать на 100%), делённое на предполагаемое количество возможных событий.
В начале процент дефолтный и везде одинаковый, ну а потом мозг занимается повторным анализом уже процентов.

[Estariol]

Сообщение от DanteXXI

Estariol, нет Владислав свобода воли есть, но ты про неё только и умеешь, что рассуждать, а поьзуешься ей плохо - ты жутко предсказуемый(например для меня человек)

может ты прав))

Сообщение от DanteXXI

Хотя дело опять же не в этом свобода воли и то как ей воспользуются разные вещи.

Первая существует,
Вторая отображается в процентном соотношении, предполагаемого, по формуле конкретный человек или группа людей, умноженный на количество факторов, а так же неизвестных факторов(единственная проблема, которая не позволяет именно мне анализировать на 100%), делённое на предполагаемое количество возможных событий.
В начале процент дефолтный и везде одинаковый, ну а потом мозг занимается повторным анализом уже процентов.

И где тут свобода воли? Да, возьмем за данность что твой мозг устроен иначе чем у большинства людей, поэтому другим людям трудно догадаться какой шаг ты предпримешь дальше. Но это лишь потому, что они не знают хода твоих мыслей, т.е. у них не достаточно факторов для расчета, вот и все. Я же говорю о понятии свободы воли - как нечто, что выходит за плоскость логики, то что НЕЛЬЗЯ просчитать, даже если знать АБСОЛЮТНО ВСЕ ФАКТОРЫ.

Оффтоп

ты завтра (т.е. уже сегодня) работаешь?

[DanteXXI]

Сообщение от Estariol

И где тут свобода воли? Да, возьмем за данность что твой мозг устроен иначе чем у большинства людей, поэтому другим людям трудно догадаться какой шаг ты предпримешь дальше. Но это лишь потому, что они не знают хода твоих мыслей, т.е. у них не достаточно факторов для расчета, вот и все. Я же говорю о понятии свободы воли - как нечто, что выходит за плоскость логики, то что НЕЛЬЗЯ просчитать, даже если знать АБСОЛЮТНО ВСЕ ФАКТОРЫ.

Пример, мне понятия не имею, кто дал 2000 рублей на покупку парфюма и только его, какой я куплю? Сколько миллитров? В какой магазин я пойду.
Первое на счёт магазина, ты знаешь в каком у меня из них есть скидка, ты знаешь какой я предпочитаю.
Второе сам парфюм, ты знаешь какие запахи мне идут и какие мне нравятся.
Третье количество милилитров, тут ты тоже знаешь моё отношение к экономии.

Что я куплю?
Ответь потом я скажу к чему это.

Оффтоп

Да

[Estariol]

Сообщение от DanteXXI

Пример, мне понятия не имею, кто дал 2000 рублей на покупку парфюма и только его, какой я куплю? Сколько миллитров? В какой магазин я пойду.
Первое на счёт магазина, ты знаешь в каком у меня из них есть скидка, ты знаешь какой я предпочитаю.
Второе сам парфюм, ты знаешь какие запахи мне идут и какие мне нравятся.
Третье количество милилитров, тут ты тоже знаешь моё отношение к экономии.

Что я куплю?
Ответь потом я скажу к чему это.

но я не знаю как работает твой мозг! У меня не достаточно факторов для определение твоего поведения. Для того чтобы его продублировать, мне приходиться представлять СЕБЯ в твоей ситуации, а это не правильно.

Скажу на бум: пойдешь к знакомой на какой-то рынок (запарил какой) и возьмешь кучу тестеров по 15м.л. Валентина рокэнроуз, версачи (старый) и всего что только тебе еще может понравиться там.

Если забыть про рынок, то в Иле возьмешь либо, себе Версачи 100мл, либо Любе рокэнроуз, либо и того и другого по немножку. Либо Любе какой нить Блэк эксэс... короче хз.


Оффтоп

хреново... Любу может вместе в четверг встретим? не против?

[DanteXXI]

Сообщение от Estariol

но я не знаю как работает твой мозг! У меня не достаточно факторов для определение твоего поведения. Для того чтобы его продублировать, мне приходиться представлять СЕБЯ в твоей ситуации, а это не правильно.

Скажу на бум: пойдешь к знакомой на какой-то рынок (запарил какой) и возьмешь кучу тестеров по 15м.л. Валентина рокэнроуз, версачи (старый) и всего что только тебе еще может понравиться там.

Если забыть про рынок, то в Иле возьмешь либо, себе Версачи 100мл, либо Любе рокэнроуз, либо и того и другого по немножку. Либо Любе какой нить Блэк эксэс... короче хз.


Оффтоп

хреново... Любу может вместе в четверг встретим? не против?

Вот такую простую мелочь не смог сказать, а я тебе привёл самое простое:
Пойду соответственно в Иль де Ботэ, факторы близко к работе, скидка до 25%, много, кого увижу пообщаюсь - выбор однозначен.
Парфюм: Versace Eau Fraiche, факторы мне он нравится, мне он идёт, на всё остальное, что мне нравится скидка меньше или стоит дороже.
Количество, ну это ты знаешь, я за экономию, соответственно 100 мл.

Ты придумал кучу лишних факторов, например я тебе ничего про рынок не говорил и сказа, что в магазин.
На счёт Любы тоже не говорил, на счёт Блэк эксэс, то его я не куплю ни за что, даже, если он ей идёт, т.к. мне то он от этого нравиться не станет, да и ей тоже...

Результат моего анализа - я тебя переоценил, точнее твои способности к аналитике...

Оффтоп

К чему это? Тебе девчонки из Иль дэ Боте привет передавали(смена Натальи), интересовались как ты. И хотели что бы ты к ним зашёл, а то давно не видели.

Оффтоп

Насчёт приезда Любы не против, что бы ты тоже её встретил.

[Dreamerium]

Понятия "свобода" и "воля" являются абстрактными. Каким боком они повязаны с анализом? Не понимаю.


Estariol, по большому счёту рассчитать можно всё. Вопрос - а нужно ли? Система, когда отдельная единица рассчитывает отдельный процесс - наиболее эффективна.
И человек на самом деле являемтся биомеханической машиной. Функционирование и смысл функционирования организма человека не отличается от того же у животных.

[Estariol]

Сообщение от DanteXXI

Вот такую простую мелочь не смог сказать, а я тебе привёл самое простое:
Пойду соответственно в Иль де Ботэ, факторы близко к работе, скидка до 25%, много, кого увижу пообщаюсь - выбор однозначен.
Парфюм: Versace Eau Fraiche, факторы мне он нравится, мне он идёт, на всё остальное, что мне нравится скидка меньше или стоит дороже.
Количество, ну это ты знаешь, я за экономию, соответственно 100 мл.

Ты придумал кучу лишних факторов, например я тебе ничего про рынок не говорил и сказа, что в магазин.
На счёт Любы тоже не говорил, на счёт Блэк эксэс, то его я не куплю ни за что, даже, если он ей идёт, т.к. мне то он от этого нравиться не станет, да и ей тоже...

Результат моего анализа - я тебя переоценил, точнее твои способности к аналитике...

Это было моей первой мыслью, просто я ожидал подвоха и вообще к чему ты это?

Оффтоп

я вот все собираюсь, ты все на старой точке работаешь? Может завтра заскачу... тока не в курсе какая там смена... странно что из Наташиной передавали О_о
На счет Любы - надо завтра договориться чтобы вместе отправиться. Завтра то ты хоть не на работу?

Сообщение от StereoAlive

Estariol, по большому счёту рассчитать можно всё. Вопрос - а нужно ли? Система, когда отдельная единица рассчитывает отдельный процесс - наиболее эффективна.

Если все можно просчитать, то нет неопределенностей, нет неопределенностей - нет свободы выбора, свободы воли. Нет свободы – нет смысла в существовании т.к. все что есть, будет, будет только так как будет, а значит мы живем в фильме, во сне который сами же и смотрим. Смысла в таком сне я не вижу.

Сообщение от StereoAlive

человек на самом деле является биомеханической машиной.

только часть его.

Сообщение от StereoAlive

Функционирование и смысл функционирования организма человека не отличается от того же у животных.

Категорически не согласен, но спорить бессмысленно, ибо доказать ничего не могу.

[DanteXXI]

Сообщение от StereoAlive

Понятия "свобода" и "воля" являются абстрактными. Каким боком они повязаны с анализом? Не понимаю.

Вот и я о том же, что тема не об этом...

EstariolИ человек на самом деле являемтся биомеханической машиной. Функционирование и смысл функционирования организма человека не отличается от того же у животных.[/quote]
В целом ты прав, но я не полностью здесь с тобой согласен, хотя это очень долгий разговор... Достойный целой темы, которую я создам, кога мозги освободятся.

Оффтоп

Я и завтра и послезавтра работаю, заходи ко мне, потом сходим в Иль, потом обсудим всё, жду тебя примерно в 19:30 - 19:45.