Аналитика.

[DanteXXI]

Сообщение от Estariol

И где тут свобода воли? Да, возьмем за данность что твой мозг устроен иначе чем у большинства людей, поэтому другим людям трудно догадаться какой шаг ты предпримешь дальше. Но это лишь потому, что они не знают хода твоих мыслей, т.е. у них не достаточно факторов для расчета, вот и все. Я же говорю о понятии свободы воли - как нечто, что выходит за плоскость логики, то что НЕЛЬЗЯ просчитать, даже если знать АБСОЛЮТНО ВСЕ ФАКТОРЫ.

Пример, мне понятия не имею, кто дал 2000 рублей на покупку парфюма и только его, какой я куплю? Сколько миллитров? В какой магазин я пойду.
Первое на счёт магазина, ты знаешь в каком у меня из них есть скидка, ты знаешь какой я предпочитаю.
Второе сам парфюм, ты знаешь какие запахи мне идут и какие мне нравятся.
Третье количество милилитров, тут ты тоже знаешь моё отношение к экономии.

Что я куплю?
Ответь потом я скажу к чему это.

Оффтоп

Да

[Estariol]

Сообщение от DanteXXI

Пример, мне понятия не имею, кто дал 2000 рублей на покупку парфюма и только его, какой я куплю? Сколько миллитров? В какой магазин я пойду.
Первое на счёт магазина, ты знаешь в каком у меня из них есть скидка, ты знаешь какой я предпочитаю.
Второе сам парфюм, ты знаешь какие запахи мне идут и какие мне нравятся.
Третье количество милилитров, тут ты тоже знаешь моё отношение к экономии.

Что я куплю?
Ответь потом я скажу к чему это.

но я не знаю как работает твой мозг! У меня не достаточно факторов для определение твоего поведения. Для того чтобы его продублировать, мне приходиться представлять СЕБЯ в твоей ситуации, а это не правильно.

Скажу на бум: пойдешь к знакомой на какой-то рынок (запарил какой) и возьмешь кучу тестеров по 15м.л. Валентина рокэнроуз, версачи (старый) и всего что только тебе еще может понравиться там.

Если забыть про рынок, то в Иле возьмешь либо, себе Версачи 100мл, либо Любе рокэнроуз, либо и того и другого по немножку. Либо Любе какой нить Блэк эксэс... короче хз.


Оффтоп

хреново... Любу может вместе в четверг встретим? не против?

[DanteXXI]

Сообщение от Estariol

но я не знаю как работает твой мозг! У меня не достаточно факторов для определение твоего поведения. Для того чтобы его продублировать, мне приходиться представлять СЕБЯ в твоей ситуации, а это не правильно.

Скажу на бум: пойдешь к знакомой на какой-то рынок (запарил какой) и возьмешь кучу тестеров по 15м.л. Валентина рокэнроуз, версачи (старый) и всего что только тебе еще может понравиться там.

Если забыть про рынок, то в Иле возьмешь либо, себе Версачи 100мл, либо Любе рокэнроуз, либо и того и другого по немножку. Либо Любе какой нить Блэк эксэс... короче хз.


Оффтоп

хреново... Любу может вместе в четверг встретим? не против?

Вот такую простую мелочь не смог сказать, а я тебе привёл самое простое:
Пойду соответственно в Иль де Ботэ, факторы близко к работе, скидка до 25%, много, кого увижу пообщаюсь - выбор однозначен.
Парфюм: Versace Eau Fraiche, факторы мне он нравится, мне он идёт, на всё остальное, что мне нравится скидка меньше или стоит дороже.
Количество, ну это ты знаешь, я за экономию, соответственно 100 мл.

Ты придумал кучу лишних факторов, например я тебе ничего про рынок не говорил и сказа, что в магазин.
На счёт Любы тоже не говорил, на счёт Блэк эксэс, то его я не куплю ни за что, даже, если он ей идёт, т.к. мне то он от этого нравиться не станет, да и ей тоже...

Результат моего анализа - я тебя переоценил, точнее твои способности к аналитике...

Оффтоп

К чему это? Тебе девчонки из Иль дэ Боте привет передавали(смена Натальи), интересовались как ты. И хотели что бы ты к ним зашёл, а то давно не видели.

Оффтоп

Насчёт приезда Любы не против, что бы ты тоже её встретил.

[Dreamerium]

Понятия "свобода" и "воля" являются абстрактными. Каким боком они повязаны с анализом? Не понимаю.


Estariol, по большому счёту рассчитать можно всё. Вопрос - а нужно ли? Система, когда отдельная единица рассчитывает отдельный процесс - наиболее эффективна.
И человек на самом деле являемтся биомеханической машиной. Функционирование и смысл функционирования организма человека не отличается от того же у животных.

[Estariol]

Сообщение от DanteXXI

Вот такую простую мелочь не смог сказать, а я тебе привёл самое простое:
Пойду соответственно в Иль де Ботэ, факторы близко к работе, скидка до 25%, много, кого увижу пообщаюсь - выбор однозначен.
Парфюм: Versace Eau Fraiche, факторы мне он нравится, мне он идёт, на всё остальное, что мне нравится скидка меньше или стоит дороже.
Количество, ну это ты знаешь, я за экономию, соответственно 100 мл.

Ты придумал кучу лишних факторов, например я тебе ничего про рынок не говорил и сказа, что в магазин.
На счёт Любы тоже не говорил, на счёт Блэк эксэс, то его я не куплю ни за что, даже, если он ей идёт, т.к. мне то он от этого нравиться не станет, да и ей тоже...

Результат моего анализа - я тебя переоценил, точнее твои способности к аналитике...

Это было моей первой мыслью, просто я ожидал подвоха и вообще к чему ты это?

Оффтоп

я вот все собираюсь, ты все на старой точке работаешь? Может завтра заскачу... тока не в курсе какая там смена... странно что из Наташиной передавали О_о
На счет Любы - надо завтра договориться чтобы вместе отправиться. Завтра то ты хоть не на работу?

Сообщение от StereoAlive

Estariol, по большому счёту рассчитать можно всё. Вопрос - а нужно ли? Система, когда отдельная единица рассчитывает отдельный процесс - наиболее эффективна.

Если все можно просчитать, то нет неопределенностей, нет неопределенностей - нет свободы выбора, свободы воли. Нет свободы – нет смысла в существовании т.к. все что есть, будет, будет только так как будет, а значит мы живем в фильме, во сне который сами же и смотрим. Смысла в таком сне я не вижу.

Сообщение от StereoAlive

человек на самом деле является биомеханической машиной.

только часть его.

Сообщение от StereoAlive

Функционирование и смысл функционирования организма человека не отличается от того же у животных.

Категорически не согласен, но спорить бессмысленно, ибо доказать ничего не могу.

[Dreamerium]

Сообщение от Estariol

Если все можно просчитать, то нет неопределенностей, нет неопределенностей - нет свободы выбора, свободы воли. Нет свободы – нет смысла в существовании т.к. все что есть, будет, будет только так как будет, а значит мы живем в фильме, во сне который сами же и смотрим. Смысла в таком сне я не вижу.

Именно.
Смысл не стоит искать. Смысл не в начале и конце. Смысл в процессе. А так, как единственным отличием человека условно можно считать способность к абстракции, то процесс этот может быть интересен с точки зрения нашего абстрактного "я". Ты посмотри вокруг себя. Если внимательно посмотришь - ты не увидишь ни начала, ни конца. Ты увидишь процесс.
То есть абстракция во имя конкретики, сорри за абсурд..

Сообщение от Estariol

Категорически не согласен, но спорить бессмысленно, ибо доказать ничего не могу.

Да я тоже не хочу спорить. Мне интересны доводы такого утверждения, чтобы над ними хорошенько подумать.

Сообщение от DanteXXI

В целом ты прав, но я не полностью здесь с тобой согласен, хотя это очень долгий разговор... Достойный целой темы, которую я создам, кога мозги освободятся.

Стоп-стоп. Тема об анализе. Я это не к тому упомянул, чтобы привлечь к этой тематике внимание.
Смысл в том, что абстракция, на мой взгляд, помогает найти точку опоры и просчитать ход наперёд. Чтобы получиить больше блага на длшительный период времени. И эта возможность задействуется слишком слабо, лишь на краткосрочный период. Надо развивать. Вопрос - как?

[DanteXXI]

Сообщение от StereoAlive

Стоп-стоп. Тема об анализе. Я это не к тому упомянул, чтобы привлечь к этой тематике внимание.
Смысл в том, что абстракция, на мой взгляд, помогает найти точку опоры и просчитать ход наперёд. Чтобы получиить больше блага на длшительный период времени. И эта возможность задействуется слишком слабо, лишь на краткосрочный период. Надо развивать. Вопрос - как?

Помогает, но не для конкретного случая, а для жизни, как, развить определить наконец путь по которому идти...

На счёт моей проблемы ради которой завёл тему, то ответа на неё я видимо не найду... И дело в том, что вопрос конкретно моей жизни, является смыслом для всего человечества, и я не преувеличиваю....

[DanteXXI]

Сообщение от StereoAlive

Понятия "свобода" и "воля" являются абстрактными. Каким боком они повязаны с анализом? Не понимаю.

Вот и я о том же, что тема не об этом...

EstariolИ человек на самом деле являемтся биомеханической машиной. Функционирование и смысл функционирования организма человека не отличается от того же у животных.[/quote]
В целом ты прав, но я не полностью здесь с тобой согласен, хотя это очень долгий разговор... Достойный целой темы, которую я создам, кога мозги освободятся.

Оффтоп

Я и завтра и послезавтра работаю, заходи ко мне, потом сходим в Иль, потом обсудим всё, жду тебя примерно в 19:30 - 19:45.

[murena]

Сообщение от DanteXXI

Собственно вопрос в том, есть ли ещё что-то кроме анализа как такового?
В глубине души я уверен, что существует даже формула, из которой можно было узнать, что я создам эту тему.

На самом деле в том посту есть все ответы.Попробую обьяснить доходчиво.
Ну раз ты заранее знал,что создашь эту тему,(хотя не вижу в этом какой то сложности,просчитать свой дальнейший поступок).
Ты должен был догадаться,что я в ней обязательно отвечу.А пролистав мои посты,проведя поверхностный анализ,отбросив все лишнее,нетрудно догадаться как я отвечу.
Тебя же интересует глубокий психоанализ,как я понимаю, тут сложнее,не каждому это доступно,а большинству даже опасно.
Ответ прост насамом деле.Аналитический склад ума у человека либо есть,либо нет,другого не дано,и все тренеровки тут бессмыслены.

Головной мозг-это наисложнейшая структура человеческого организма,не до конца изученная.
Не для кого не секрет,что человек использует лишь часть его способностей .
Остальной резерв закрыт ограничителем,своего рода блокиратором,хз,на какой случай.(и слава Богу)
Иногда человеку удается чуть приоткрыть эту дверку,и происходит всем знакомое чувство мозговой активности,когда всё идет как по маслу и хочется сказать Ах я сукин сын!
Но потом идет резкий спад,нужно остыть,начинаешь тупить и все прочее.
Видимо по этому не здают экзамены сразу по всем предметам в один день,проводятся конкурсы в несколько этапов.
Не утомил ещё? Заканчиваю.
Другими словами глубоко к себе в сознанее залезать чревато,а для кого то даже посмотреть в замочную скважену опасно.Можно услышать голоса и хз,чего они тебе наговорят. Так что лучше не лезь,ведь не пытаешься ты ходить по воде? Или уже ходишь?
А с анализом всё просто умение отбросить всё лишнее,по большому счету.

Куда сложнее с душой,то что я подчеркнул.Изучить её по настоящему не удается.Она всегда прячется,то под сердцем,то в пятки уходит.У кого то даже где то очень глубоко зарылась

Сообщение от DanteXXI

человек на самом деле являемтся биомеханической машиной.

И вот пока ты так считаешь,правильные ответы ты врядли получишь.

Оффтоп

Кстати,я знаю,что ты ответишь,если ответишь,конечно.

[max5]

Уважаемый DanteXXI, отвечая на ваш вопрос - что есть еще кроме анализа, отвечу – магия (оккультная наука). Где начинается магия – кончается логика. Логика это всего лишь одна из тысячи позиций точки сборки (некая ручка настройки восприятия) на энергетическом коконе человека (только в этой позиции он может логически думать). В других же позициях эта логика пропадает, и появляются другие состояния сознания - «чистого восприятия», «инсайта», «непосредственного знания» и т.п. В этом и заключается магия – состояние «сдвинутого», нелогического восприятия мира, при котором многое становиться возможным. В этих «сдвинутых» состояниях, например, человек может воспринимать гораздо больше информации, потенциально доступных ему, нежели он воспринимает в своем обычном состоянии – логическом. Т.е. логика это всего лишь одна комната из огромного многоквартирного дома.

Кроме того, что анализ (логика) – свойство нашего левого полушария головного мозга. Правое же полушарие (подсознание) есть совокупность прошлых личностей, которые на самом деле не умерли, а «живут», осознают себя как личности, но в прошлом времени. Это самое подсознание и отвечает за нашу совесть, интуицию, как нужно делать, а как не стоит (есть отрицательный опыт, связанный с соответствующими эмоциями). Если опыта нет, тогда подсознание молчит, и человек наступая на грабли и получая по голове - запоминает это в своем активном сознании.

Также, подсознание неким образом подключено к Системе (сознанию планеты Земля) и может считывать информацию о будущем, т.к. у Системы тоже есть свои планы.
В магии, будущее относят к стихии воздуха, соответственно, чтобы что-то узнать о своем (чужом) будущем нужно сдвинуться по воздуху (сместить свою точку сборки в соответствующую сторону). Т.е. все предсказатели и провидцы имеют этот сдвиг (маги воздуха).

Что же касается снов – то это и есть одно из «сдвинутых» состояний сознания человека, где нет никакой логики и в помине (человек выходит из своего физического тела). Это уже другой мир (астральный), где при определенных усилиях человек может освоиться, управлять и путешествовать (в тонком теле).