Это правда нужно расшифровывать? :unsure: Очевидные вещи, по-моему.

Нет. Я не встречал человека, который брался бы руководить только по указанным причинам. Безо всякого честолюбия там делать нечего.

Представь. что я дебил :yahoo:


Значит я исключение, или почти исключение. Разберемся. когда ты представишь, что я дебил.

Я не лишен честолюбия напрочь, я к нему отношусь может быть по-другому.

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 626659) Представь. что я дебил

Не, я пас. С деревьями не общаюсь, даже с воображаемыми

Меня устраивает мое руководство, как я говорил. И меня очень устраивает, когда человек держится за то место, которое занимает. Держаться исключительно ради идеи вряд ли кто возьмется. Скорее тут большой элемент личной выгоды.

ЗЫ: я просто не рисую идеальных ситуаций "вот если бы только за идею". Я говорю то что есть: человек, получая блага для себя, дает блага и другим. А ситуация "работая только за идею, руководитель вдохновляет ТОЛЬКО идеей" мне и в страшных снах не снилась.

Как хочешь. я не настаиваю.


Меня нет.


Смотря какими методами.


Мы уже пришли у выводу. что я дерево.


Разумно. Весь вопрос в количестве и качестве. а еще в методах.


Если все стороны играют в одну игру, то почему бы и нет?

В конце концов, если речь идет не о деньгах, то о выгоде речь тоже не идет. Речь идет о моральном удовлетворении. Или я чего-то не понимаю?

Что то Вы тут обсуждаете всё на уровне какого то предприятия или завода.
Если посмотреть глобально,то кто знает времена,когда над человечеством не было никакой власти?
Никто. Потому что власть была всегда,она нужна что бы управлять толпой,иначе она сама себя погубит.
И чем жестче эта власть,тем лучше же для этой толпы,на самом то деле.
И как известно,народ имеет ту власть,которую заслуживает.

Примеры методов отрицательных и положительных?

Как определить достаточность количества и критерии качества опять же?

Потому что домой ты на обед идею не понесешь. Хотя бы поэтому. Хотя сейчас, например, я с пониманием отношусь к возникающим ситуациям и к работе в некотором роде за "идею".
К примеру, часть услуг сейчас мы оказываем бесплатно, но не снижая качества. И вовсе не потому что мы идейные борцы.

Да я, кажется, тоже.

murena, мы все-таки маленько о другом. не о назначении власти, а о ее производстве, наверное. Не знаю как точнее сказать.

Добавлено через 3 минуты 54 секунды
Конечно, положительных. В первую очередь. а там можно и отрицательных.


Точно не скажу. Такой вариант - совесть является критерием оценки. Сколько власти и блага имеет власть имущий и сколько перепадает всем остальным, например в % отношении хотя это и не верно.


А сам говорил, что речь не о деньгах.
Это. наверное. в свете конкуренции?

Это просьба была :) привести примеры положительных и отрицательных методов.


Наверняка неверно.

Когда речь идет о "только за идею", то я скажу о деньгах.
Когда речь идет о "только зарплата выше", я скажу что и этого мало.
Что не так?

Примерно. Работать за идею я могу либо когда идея мне самому интересна, либо чтобы не растерять клиентуру.

Лично я - нет. Потому что:
1. Заранее знаю и не скрываю, что на абсолютное большинство людей я хотел класть с высокой колокольни;
2. Я честен, а поэтому я не могу вознаградить себя за принятые на себя обязательства;
3. Я не люблю ответственности.

Вопрос на вопрос - а почему определение размера своего собственного блага должно противоречить совести?

Всего лишь не замечал. :) А быть в центре внимания? А быть инициатором? Всяко это было в жизни каждого.

Конечно! Если убрать привелегии и выгоды - какой логический смысл стремиться к власти? Особенно человеку.

Выпендрёжь - тоже выгода. Как грубая аналогия -
Банальная логика - чем здоровее и счастливее твои подопечные - тем дольше и туже будет твой карман. Почему в России этот принцип не работает?

Ты немного не понял. Если особь слаба и глупа - она физически не сможет стать во главе и защитить своё место.

Отвечу несколько запутанно. Перестроить законы жизни ни у одного человека, ни у всех компов не хватит вычислительной способности.
А перестроить надо всего лишь один закон.
.
Попробуй перебери варианты трактовок? :)

Добавлено через 9 минут 19 секунд
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Вспомнился один фантастический рассказ, не помню, кто автор, название тоже не помню. Суть была такова. Существовала планета-рай. До которой ооочень тяжко было добраться. А жили там только те, кто смогли пробиться через трудности пути. Немногие вернулись.
Но суть не в этом. На этой планете верховная власть - президент. И вот в момент избрания на президента надевали ошейник с бомбой, который до конца срока нельзя снять. Президент имеет любые блага по желанию. Но как только уровень недовольства народа зашкаливал, ошейник взрывался.
Вот такой бы ошейник, ИМХО, не помешал бы. Чтобы исчезла всякая возможность безнаказанности своих действий. :)

Я понял,поэтому и сказал,что у нас в России сейчас именно такая власть,которую народ и заслуживает.
Её халатность порой по отношению к народу.Не бузят у нас сейчас особо.Поэтому и чувство ответственности у власти такое.
Пример,Бельгия. Начальник ихнего так скажем гидрометценра ошибся на 4 градуса в прогнозе погоды,на следующее же утро был подан рапорт об отставке. У нашего народа это вызвало бы лишь улыбку,не замерзли бы.
Франция. Степендии студентам были понижены чет на десяток евро,что сразу же вызвало волнения на улицах. А у нас,детские пособия на ребенка 100 р. смех,так еще нужно кучу бумаг собрать.
Пенсия,в той же Франции в переводе на рубли составлят 70 тыс.
Ну и чтоб уж далеко не ходить,наш Нижний,за дороги платим вдвое больше,чем по всей России,и ничего всё нормально молчим,хотя они как были убитые,так и остались.
Я понимаю,что это во многом социальные проблемы,я о реакции народа.Всё наша русская ментальность и милосердие.

Ну что бы не распыляться кратко:

1. + Быть честным и объективным
2. + В каких-то случаях вину искать в своих поступках и решениях, нежели перекладывать всю вину на других.
3. + Уметь признавать свои ошибки прилюдно.

1. - Выгораживать себя, за счет других
2. - Спасать свое положение за счет подчиненных
3. - Видеть только себя и свои выгоды.

Это. конечно, далеко не все. даже в основе.


Не до конца понял трактовку.
Идея - это идея, например, коммунизм
Деньги - деньги, как эквивалент труда


В свете рыночной экономики это правильно.

Потому что нужно учитывать интересы подчиненных, или просто других людей.


Желание что-то сделать лучше для других. в перву очередь


Не вижу ни какой банальности.


Сила в каком плане?

За это "спасибо" Немцову. он нашу область сделал экспериментальной. Вот и проверяют на нас всякие новшества.


Не порой, а постоянно, за исключением периода выборов.

К сожалению.
Социальные проблемы всецело висят на власти. А иначе по что она нужна, власть эта?

Книга называется "Билет на Танатас" или как-то так. Точно не помню название планеты.

Чуть глубже копни. Стипендии были только поводом.


Даже в основе совершенно чепуха.
В плюсах - первое и третье не считаю верным.
В минусах первое и второе не считаю минусами.
Правильное использование последних и неправильное использование первых приведет только к полету с высоты на улицу.


А я говорю о связке, т.к. не разделяю.


Вовсе нет. Учитывать интересы большинства подчиненных, разве что.

А зачем? Вот такой вот простой вопрос, на который тут пока никто не ответил.

Это желание всегда останется желанием подчинённых, если к обратному они не будут стимулировать свою власть. Выгода - это двигатель. А ты предлагаешь схему


Неплохо б знать, что основа экономической стабильности и роста - долгосрочные вложения... А чем богаче и счастливее народ - тем больше можно урвать. Разве нет? Смотрим на примере США и Швейцарии.

В данном контексте - абстрактное понятие, означающее преимущество одного стремящегося к власти над другим.