Самовыражение

[stepka]

На днях общаясь с одним человеком в личной беседе по поводу самовыражения людей через творчество задумалась.... Создавая что-то думает ли сам создатель о том, как воспримут и оценят его творчество поклонники? Или он создает для себя, самовыражаясь через своё же творчество? Вообщем мне бы было очень интересно увидеть ваши мнения о творчестве и для кого оно в-первую очередь нужно.

[upoke3]

почему тема ограничена только творчеством?

К слову, самовыражение равно самореализации или нет?

[stepka]

Сообщение от upoke3

почему тема ограничена только творчеством?

потому что меня интересует именно творчество

[verkhovcev]

Сообщение от stepka

потому что меня интересует именно творчество

молодец - спасибо тебе за такую тему - я даже отважился после твоей темы написать в "наше творчество" одно из моих ранних стихов - правда оно философское - просто я раньше не задумывался о публичности :- накипело написал - захотел - прочитал своим близким друзьям - есть те - кто поняли - есть те кто не поняли - пусть живёт стих и всё тут или так же с картиной - или даже просто несколько мазков абстракции но необыкновенного цвета ( того который отражает настроение ) - и всё это творчество!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!а творчество и есть самовыражение !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!! - И НЕ ВАЖЕН РЕЗУЛЬТАТ - А ВАЖЕН ПРОЦЕСС!!!!!!!!!!!!! - а остальное работа

[stepka]

Сообщение от upoke3

К слову, самовыражение равно самореализации или нет?

думаю здесь присутствует многовариантность определений. Лично я считаю,что самовыражение (возьму конкретно в том вопросе, что меня интересует, а именно творчество) это то, что чувствует своим внутренним миром человек и передает это окружающим своим творчеством. Самореализация же в данном вопросе лично для меня это нечто материальное. Это как цель, которую хочется достигнуть.

Добавлено через 1 минуту 35 секунд

Сообщение от upoke3

тогда надо еще понятие творчества как-то определить.

для тебя или для меня?

[upoke3]

Сообщение от stepka

для тебя или для меня?

для обсуждающих. Чтобы гворить об одном и том же.

Сообщение от stepka

и передает это окружающим

опять же: зачем передает?

[stepka]

Сообщение от upoke3

опять же: зачем передает?

допустим я пишу стихотворение в период жизни когда мне хреново. Я не самореализовываюсь, а самовыражаюсь, я своими строчками показываю что я чувствую в данный момент.

[upoke3]

stepka, я не о том. Ты написала, отдохнула - удалила файл, например.

Вопрос в другом: ты пишешь - передаешь людям. Зачем?

[upoke3]

тогда надо еще понятие творчества как-то определить.

[Strela]

Хорошая тема )
Я не считаю, что прямо так можно сказать, что творчество есть самовыражение своей личности.
Это не значит, что к примеру, человек учится рисовать для того, чтобы показать себя, как-то выразить себя и самореализовать.

Я считаю, творчество лишь порывом души. Бывает, его нет, бывает, нагрянет внезапно...
А выразить себя можно и не при помощи творчества ) а как же поведение?

Если я что-то пишу, то не всегда хочу, чтобы это "что-то" оценили. Поэтому прежде всего пишу для себя.

[Dreamerium]

Никогда не занимаюсь творчеством для себя. Только для того, чтобы показать другим. Чтобы обосрали по полной. Проанализировать ошибки. Сделать чуть полчше. Снова показать, чтоб обосрали. И всё заново.
Наверное, это всё же самореализация для меня лично.
Нуууу... И немного тщеславия, ессно.

[Estariol]

Сам творчеством не занимаюсь, однако считаю, что оно может быть только самореализацией, только для себя, а не для других. Если человек занимается творчеством, попутно зарабатывая на нем деньги, то это действительно творчество. Если человек занимается творчеством только для того, чтобы делать на этом деньги, то это уже не творчество.

[Dreamerium]

Estariol, с другой стороны, если ты просишь деньги за творчество - ты должен соответствовать требованиям клиента. А это неплохой стимул повышать свой уровень.

[Estariol]

StereoAlive, я не об этом. Я считаю что творчество, это когда творишь, выражая себя, если клиенту не нравиться то что ты выражаешь, то это его проблемы. Короче, творчеством за деньги не занимаются, им занимаются для себя, а если ты еще за это деньги срубить умудряешься, то тебе везет

[vizz]

to Estariol "Короче, творчеством за деньги не занимаются, им занимаются для себя,"
Простая цитата рок группы "В этом альбоме МЫ хотим Вам показать наше отношение к государству, ПРИОБРЕТАЙТЕ НАШИ ПЛАСТИНКИ..." (думаю тут остальное додумать легко )
to stepka " Создавая что-то думает ли сам создатель о том, как воспримут и оценят его творчество поклонники?"
Как я представляю этот процесс деятельности - во время создавания, отец идеи не думает об оценке. А вот после уже пытается посмотреть на свой процесс со стороны (самокритика). И конечно же при ней легко появиться разногласиям и переживаниям относительно своих "поклонников".

А вот "Или он создает для себя, самовыражаясь через своё же творчество?" - думаю стоит заменить "или" на "если" то поклонник скорее всего уже он сам ). И уже наверняка переживает...

[b00ze]

Сообщение от stepka

Создавая что-то думает ли сам создатель о том, как воспримут и оценят его творчество поклонники?

Про художников могу сказать - если работа некоммерческая, то всё зависит от цели. Можно делать для себя, просто потому что нельзя не сделать)), и при желании выставить напоказ, тут уж критикуй не критикуй....
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
Можно делать работу для людей - ну просто поугарать над ней или если есть какой то смысл понятный всем.
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Если же работа коммерческая - то создатель полюбому должен соблюдать ТЗ. Вопрос насколько - это зависит от отношений с заказчиком, от уровня исполнителя, от самого ТЗ собственно))

Надеюсь, понятно))

Добавлено через 7 минут 32 секунды

Сообщение от Estariol

Короче, творчеством за деньги не занимаются, им занимаются для себя, а если ты еще за это деньги срубить умудряешься, то тебе везет

Батенька, да вы идеалист))
Ну например: архитекторы - далеко не бедные люди. И кусок хлеба они зарабатывают творчеством

Сообщение от Estariol

если клиенту не нравиться то что ты выражаешь, то это его проблемы

Ага) а у тебя жена и дети, и все кушать хотят)
А ты ничего другого и неумеешь, кроме как рисовать(ну грубо говоря). В любом случае ты выражаешь СЕБЯ, а не кого то ещё.

[Estariol]

Сообщение от b00ze

Ага) а у тебя жена и дети, и все кушать хотят)А ты ничего другого и не умеешь, кроме как рисовать(ну грубо говоря).

а вот такого быть никогда не должно. Творчество с моей т.з. это что то личное, зарабатывать нужно уметь по разному, а не полагаться, только на один из своих талантов.

Сообщение от b00ze

В любом случае ты выражаешь СЕБЯ, а не кого то ещё.

Не согласен. Можно делать то, что хотят другие. Например в музыке, можно оставаться в своем стиле, а можно удариться в след за модой и делать так, как хочет большинство. В первом случаи, это будет творчество, во втором нет.

ИМХО

[b00ze]

Estariol, Ну надо дифференцировать. Если ты полюёшься от того, что требует заказчит, то
а) попрощаться с заказчиком
б) пересмотреть свои взгляды - в случае если расхождения с заказчиками идут регулярно

Хочу заметить, что я говорю о профессионалах, а не о дилетантах, с амбициями и без соответствующего им опыта.

Да, люди разные, у них разные взгляды. Тут надо не ломать себя, а просто заниматься, чем нравится(ну по-большей части). Поэтому я говорил о работах, которые делаются для себя - некая отдушина. Но это не значит, что работа за бабло не творческая) Поверь, лавэ порой даёт очень хороший стимул к дальнейшей деятельности и творческому развитию

[Estariol]

b00ze, да я и не отрицаю Я имел ввиду, что если художник занимается не тем что ему нравиться, а тем что от него требуют, то он не творчеством занимается. Но я согласен что можно заниматься творчеством и зарабатывать деньги