Чем мы отличаемся от животных ?

[Dr.Zhivago]

Сообщение от Graf

Все же, думаю. что человек, как вид, движется вперед, правда не равномерно, и не всегда только с остановками, а и с откатыванием назад, и не все дружно. Именно откат мы и наблюдаем сегодня. Сколько он продлится я не берусь сказать, как не берусь перечислить причины этому. Причин может быть этому множество. Но, для меня ясно одно: чем меньше мы будем пытаться перестроить и гнуть природу под себя, увечить ее, изгаляться над ней, тем нам же будет лучше в итоге. Можно и нужно пользоваться дарами природы, но с умом и в меру, а не выжимать из нее то, чего у нее нет. или то, чего она не хочет нам дать сейчас добровольно.

Угу. Сейчас для человека основная задача: научиться жить в гармонии с природой. Но интересно, что лично от тебя (тоесть от одного индивида) может тут зависить?

Сообщение от Estariol

Как вы считаете, прав ли был Ницше, утверждая, что человек отличается от животного наличием души? Причем под "душой" он понимал основополагающие моральные ценности общества.

А какие основополагающие моральные ценности в обществе? Стремление к прекрасному, к общему благо и к мудрости? (так у Платона)

[Graf]

Все же, думаю. что человек, как вид, движется вперед, правда не равномерно, и не всегда только с остановками, а и с откатыванием назад, и не все дружно. Именно откат мы и наблюдаем сегодня. Сколько он продлится я не берусь сказать, как не берусь перечислить причины этому. Причин может быть этому множество. Но, для меня ясно одно: чем меньше мы будем пытаться перестроить и гнуть природу под себя, увечить ее, изгаляться над ней, тем нам же будет лучше в итоге. Можно и нужно пользоваться дарами природы, но с умом и в меру, а не выжимать из нее то, чего у нее нет. или то, чего она не хочет нам дать сейчас добровольно.

[verkhovcev]

у животных развитие происходит гораздо быстрее чем у человека - в три месяца котёнок уже почти самостоятелен в 6 месяцев он уже самостоятелен - в 1.5 - 2 года это уже половозрелая особь - они начинают соображать и жить самостоятельно быстрее нас

[Graf]

Сообщение от verkhovcev

у животных развитие происходит гораздо быстрее чем у человека - в три месяца котёнок уже почти самостоятелен в 6 месяцев он уже самостоятелен - в 1.5 - 2 года это уже половозрелая особь - они начинают соображать и жить самостоятельно быстрее нас

Но это нашего субъективного времени, и нашего возраста. У них метаболизм быстрее, а значит объективное время для них течет по-другому.

[verkhovcev]

метаболизм у кошек быстрее ток за счёт повышенной температуры 38-39 градусов - и всё отличие - но соображают они гораздо раньше нас потому что усваивают только то что необходимо для жизни а всё остальное отбрасывают - они-то понимают что жизнь коротка и нужно всё успеть а именно то для чего они живут

[crazyelephant]

verkhovcev, кошки спят в среднем 18 часов в сутки...видимо от желания всё успеть. И скорость действий в основном определена рефлексами. Кошка вообще имеет узкую специализацию: хищник. СО своей задачей она справится, а больше от неё не требуется. А человек должен обработать очень много информации за жизнь и времени не хватит, чтобы любое действие довести до автоматизма. ТО что животные могут понимать человека, не спорю. Но вот уж не думаю, что у них в голове также роятся мысли, как у человека.

[verkhovcev]

Сообщение от crazyelephant

verkhovcev, кошки спят в среднем 18 часов в сутки...видимо от желания всё успеть.

нет только сытые кошки столько спят - у них это вызвано благоразумием которое человеку и не снилось - своим сном они убивают сразу трёх зайцев во первых они после охоты отдыхают и набираются сил - во вторых находясь в состоянии покоя они не вызывают страх у потенциальной добычи своим как бы отсутствием ( почти без движения и если кошка чувствует запах от себя во сне тут же вылизывается ) - и в третьих не мешает другим кошкам охотиться - такая рациональность людям действительно и не снилась!!!!!!!!!!

Добавлено через 15 минут 38 секунд

Сообщение от Graf

Простой пример: кошка. которая ни когда не видела зла от людей, легко подойдет к любому человеку, который ее поманит. Если есть опыт получения зла от человека, от которого не пахнет хозяином, то к чужому она уже не подойдет.

а человек ведь тоже самое - вот допустим воспитывали ребёнка порядочные родители - и каждый такого нае....т или обидит - и когда этот ребёнок будет соображать что к чему будет доверять только родителям - просто кошки считают нас в чём то своими родителями - они пытаются подражать нам и если что ищут защиту - повторюсь , но один из моих бывших котов который определил меня хозяином всегда если его наказывали в моё отсутствие встречал меня жалуясь на своём кошачьем причём так выразительно и жалобно ( аналог человеческого - " я вообще пострадал низачто - надо порядок навести - обижают меня почём зря ) и причём вёл к обидчику так же по дороге причитая и только после того как погладишь успокаивался - они разумны однозначно

[crazyelephant]

Сообщение от verkhovcev

нет только сытые кошки столько спят

кто бы спорил)))на голодный желудок никто спать не станет. Но все кошачьи как поедят так дрыхнут и прилично.

Сообщение от verkhovcev

такая рациональность людям действительно и не снилась!!!!!!!!!!

Что то я очень сомневаюсь, что кошки осознают рациональность того, что делаютдело тут не в ней самой, а в том, как она устроена от природы и то в какой системе живёт. Вот тебе скажем кто мешает прийти с работы, поесть и спать до утра? по сути мог бы, но не хочешь, хочешь ещё какой то деятельности, которая для обеспечения жизнедеятельности не нужна.

Сообщение от verkhovcev

а человек ведь тоже самое - вот допустим воспитывали ребёнка порядочные родители - и каждый такого нае....т или обидит - и когда этот ребёнок будет соображать что к чему будет доверять только родителям - просто кошки считают нас в чём то своими родителями - они пытаются подражать нам и если что ищут защиту

Ну может относительно детей то ты и прав. Но их то ведь и людьми в полной мере этого слова нельзя назвать, они ещё формируются. А вот взрослый человек порой в силу своих внутренних убеждений порой делает не только во благо себе, как животные.

[Graf]

Понятно, что мысли есть у любого существа, обладающего мозгом. другой вопрос, насколько эти мысли широки в своей природе, и обдумывает ли. допустим кошка, то, что она будет делать завтра, или то, кому она даст (грубо зато понятно), а кому нет. Или мозг в данном случае работает исключительно как процессор. без возможности вариаций событий. То что животные понимают человека - это все же больше приобретенно-условные рефлексы. Простой пример: кошка. которая ни когда не видела зла от людей, легко подойдет к любому человеку, который ее поманит. Если есть опыт получения зла от человека, от которого не пахнет хозяином, то к чужому она уже не подойдет.

[Graf]

Что у нас, что у животных, все основано на рефлексах, врожденных или приобретенных. Разница начинаеотся позже, с того момента, когда мы начинаем осознанно оперировать образами и применять логику в действиях. Если у человека отнять все, кроме инстинктов, то получится та же кошка с набором рефлексов. Только тело другое.

[crazyelephant]

Graf, думаю если отнять у человека его разум и оставить только рефлексы, то он наверное вымрет)))относительно своих размеров мы довольно слабы, не ловки, да и фишек типа когтей и острых зубов нет, а ну да, зимой туго будет без шерсти! Короче только благодаря уму человек может жить как вид

[Graf]

Сообщение от crazyelephant

Graf, думаю если отнять у человека его разум и оставить только рефлексы, то он наверное вымрет)))относительно своих размеров мы довольно слабы, не ловки, да и фишек типа когтей и острых зубов нет, а ну да, зимой туго будет без шерсти! Короче только благодаря уму человек может жить как вид

Если это сделать сразу, то без условно вымрет, куда ж ему деваться.
То что мы слабы и фишек нет - расплата за наличие того, что мы называем разумом. а не инстинктом.
Вот только беда у нас - горе от ума.

А что определяет ум или разум? Именно те возможности серого вещества, которых лишены животные.

[Dr.Zhivago]

Писал ли тут кто - может быть, забыл. Но... Животное врядли сможет целенаправоенно убить себя, чтобы лишиться жизни.

[Estariol]

Сообщение от Dr.Zhivago

Писал ли тут кто - может быть, забыл. Но... Животное врядли сможет целенаправоенно убить себя, чтобы лишиться жизни.

ошибаешься. Я слышал не мало случаев, когда после смерти хозяина, собака убегала. А потом её останки находили на его могиле (как собака умудрялась её найти - хз).

[Graf]

Сообщение от Estariol

Я слышал не мало случаев, когда после смерти хозяина, собака убегала.

Есть подобные примеры.

[crazyelephant]

Да, собаки можно сказать, очень социальные животные! Они и живут в стаях. Я однажды видел, как собака бросилась под трамвай, в котором я ехал

[curshvel]

От животных мы к сожалению отличаемся очень мало.
В 50е годы 20го века был проведен опыт для изучения поведения социальных существ, чья система, хоть и примитивнее, очень напоминает нашу - крыс.
6 крыс поместили в клетку. Клетка была отделена от кормушки бассейном с водой.
Рисунок:
# - клетка
0 - бассейн
К - кормушка
________
#->0->K| - туда
#<-0-<K| - обратно

вот такой путь должна была проделать крыса что бы получить порцию корма. Ночью, в результате драки были четко распределены социальные роли:
2 эксплуататора, которые сами не плавали за пищей, а отбирали ее у 2х эксплуатируемых, 1 свободный радикал, который был достаточно сильным что бы самому плавать за пищей и не отдавать ее эксплуататорам и 1 козел опущения, который был слишком слабым что бы отбирать пищу у эксплуатируемых или плавать за ней.
Поместив в клетку 6х экслуататоров ученые плучили то же результат. Те же распрделили между собой и эксплуатируемые, и свободные радикалы, и козлы опущения. Каждый раз роли в которых оказывались подопытные не менялись.
Тогда в огромную клетку поместили около сотни крыс. Всю ночь не утихала бойня. Утром ученые нашли в клеке несколько трупов которые эксплуататоры не съели, а оставили для устрашения эксплуатируемых. Более того - появилась каста суперэксплуататоров которые уже сами не отбирали пищу у эксплуатируемых, за них это делали другие. Чем больше в клетке было крыс, тем меньше работы выполняла верхняя каста, и тем сильнее притеснялась нижняя.
ничего не напоминает?

[crazyelephant]

Ну эксплуатируемые то крысы не поднимали мятеж и заговор не устраивали с целью смещения эксплуататоров?)))За права свои не боролись?
И чего тут необычного то...еду надо добыть наилегчайшим путём и надо быть самым "крутым", чтоб спариваться с лучшими самками и в случае голода, чтоб тебя не съели самого. Это ж люди всякие утопии придумывают, чтоб всем хорошо было

[curshvel]

crazyelephant, а я и не говорю что это необычно, просто похоже поведение животных на поведение людей. Крысы это фактически наши тупые уменьшеные копии (прямо как персы в Ла2). Ты знаешь что нить о ритуале крысиного короля?

[crazyelephant]

Ключевое слово "тупые". Я тебе и привёл причины, пришедшие мне сразу в голову, весьма простые, которые могут привести к такому поведению. Ну а схожесть то в поведение должна быть, потому что человек тоже животное в какой то степени.Про ритуал не знаю, тк не интересовался жизнью крыс в таких подробностях.