Чем мы отличаемся от животных ?

[curshvel]

crazyelephant, ну я тоже не вхожу в число фанатов этих нелицеприятных зверьков, но факты налицо - об этом твердит литература по социологи, которую редко изучаю даже в ВУЗах.

[crazyelephant]

curshvel, может и хорошо, что не изучают....счастливы неведающие))) А от ума горе бывает и тот кто много знает скоро старится)))
Ну я думаю картина то схожая, но у людей не так явно проявляется, так как связи сложнее. Ну а вообще некоторые могут побороть так сказать "низменные" потребности и совершить какой нить благородный поступок.

[curshvel]

crazyelephant, согласен, некоторые могут. а другие могут бросить мать растить ребенка одной, некоторые могут отобрать у бабушки пенсию, некоторые могут изнасиловать подростка. К сожалению, на данном этапе наше общество еще не отошл от концепции - выживает сильнейший. Мы молодые, нам всего 5000 лет, я вон в детстве столько глупостей натворил, а вырос в достойного флудера и транжиру.

[crazyelephant]

curshvel, кстати, натолкнул на мысль! У животных родители полностью передают свой опыт и дети идут по их стопам, короче полная приемственность. А у людей очень часто не так, особенно в последнее время всё меньше так называемых династий(ну по специальности)

[Angel Emotion]

Вот когда-то жили обезьяны и жили так хорошо, что мы просто скопировали их образ жизни и маленько модернизировали... ну а если говорить про кого-то типа кошек или оленей, то ты ух как круто от них отличаемся!

[verkhovcev]

животные в отличии от людей не подлые - даже если животное затеяло какую-то аферу - сразу читется по глазам - а вот люди научились делать подлости с милым выражением лица

[agnivolok]

У всех форм жизни от муравьев до высших существ есть четыре основные потребности - еда, сон, совокупление(продление рода, секс) и оборона(комфорт). Если человек в своей жизни интересуется только этими потребностями – он ничем не отличается от животного. Поэтому фактически человека от животного отличает только одно – поиск высшей истины, Бога (или просто смысла жизни, в случае если человек атеист).

[Estariol]

Сообщение от agnivolok

У всех форм жизни от муравьев до высших существ есть четыре основные потребности - еда, сон, совокупление(продление рода, секс) и оборона(комфорт). Если человек в своей жизни интересуется только этими потребностями – он ничем не отличается от животного. Поэтому фактически человека от животного отличает только одно – поиск высшей истины, Бога (или просто смысла жизни, в случае если человек атеист).

говоря проще - наличием воображения. У животных его нет, поэтому они и не могут представить себе бога, или какую-либо высшую истину...

[Dreamerium]

Сообщение от Estariol

говоря проще - наличием воображения. У животных его нет, поэтому они и не могут представить себе бога, или какую-либо высшую истину...

А на кой хрен им это надо?

[Estariol]

Сообщение от StereoAlive

А на кой хрен им это надо?

а на кой хрен это надо нам? Но вот придумываем же...

[agnivolok]

Сообщение от Estariol

говоря проще - наличием воображения. У животных его нет, поэтому они и не могут представить себе бога, или какую-либо высшую истину...

Дело не в воображении. Человек именно испытывает потребность искать смысл, искать Бога.

[Estariol]

Сообщение от agnivolok

Дело не в воображении. Человек именно испытывает потребность искать смысл, искать Бога.

Да я не спорю что испытывает. Я просто говорю, что это возможно только потому, что у человека есть воображение. Из-за того, что оно есть человек все время пытается понять как работает все на свете. Пытается понять именно потому, что воображает себе "как бы это могло работать", а вариантов ответа много, нужно выбрать какой-то один, вот он и выбирает тот который более реалистичен для него. Когда база знаний (описания) мира была намного меньше, самым реалистичным ответом казалось божье вмешательство.

[Millioner123]

Сообщение от Estariol

главное жить и жить безупречно, в согласии с самим собой, осознавая каждый свой шаг.

В гармонии с самим собой и с природой.

Сообщение от Estariol

Если большинство твоих, моих, да практически любого человека, реакций автоматические? Мы даже свои чувства контролировать не можем... Зашел в институт - одна эмоция, зашел в школу - другая, зашел домой - третья... увидел одного человека - одна эмоция, увидел другого - другая. Мы ничего не контролируем, это мир контролирует нас... Лишь добившись полного осознания своих действий, эмоций, состояния, можно полностью воспринять мир который нас окружает, и лишь восприняв его, можно делать попытки ответить на вопрос, для чего мы в нем живем.

Тоже верно, особенно ещё привычки играют большую роль. Иногда прям осознаёшь что делаешь некоторые вещи на автомате.

[Millioner123]

Сообщение от agnivolok

Поднимется выше или скатится до уровня животного.

Хорошие слова.

[crazyelephant]

Человек о смысле жизни думать стал, потому что у него времени много свободного стало, благодаря тому, что изобрёл различные приспособления, сильно облегчающие жизнь. А представить Бога или что то подобное можно обладая только обстрактным мышлением. Причина то в том, что объяснить не можем многое. Что там у животных в мозгах творится не знаю, но наверное они большую часть времени уделяют заботам о поиске пропитания, сохранении своей жизни. Вот неизвестно, дойдёт ли отдельно взятый индивид к мысли о высшем разуме, о Боге, если ему об этом никто не скажет. Человек же получил такую возможность подолгу думать, вследствии того, что смог создавать себе условия, даже если природой они не предоставлены(повторюсь: животные не жгут костры, не производят инструменты, не разлагают атомы, то есть уровень преобразования окружающей среды намного выше, чем у животных) Всё блага лишь благодаря воображению. Идея о Боге и поиск смысла жизни ни коим образом не подталкивает нас совершать открытия, делать изобретения.
Тут напротив: воображение наталкивается на такие вещи, которые для разума непонятны и не могут быть объяснены им как то без вмешательства свыше.

[agnivolok]

Сообщение от crazyelephant

Человек о смысле жизни думать стал, потому что у него времени много свободного стало, благодаря тому, что изобрёл различные приспособления, сильно облегчающие жизнь.

Не совсем так, хотя кое в чем ты прав. У животных действительно нет того что мы называем "свободным временем". Им не дано этого. Если животное не добывает пищу, не заботиться об обороне или о продлении рода оно просто спит. Человеку же дано свободное время на то чтобы он мог подумать. А о чем самом главном он может думать? Правильно о смысле своего существования или о Боге. Хотя на самом деле чаще всего мы тратим это время впустую. И времени с появлением новых технических изобретений больше не стало, и не станет, скорее наоборот. Чем больше технических новинок, казалось бы, облегчающих жизнь тем больше пустого времяпровождения. Есть такая формула: простая жизнь –возвышенное мышление. Соответственно чем более усложняем мы себе жизнь тем проще и примитивнее будет наше мышление

[crazyelephant]

agnivolok, как вообще определяется "главность" того, о чём думаешь? Я так понял, что для тебя главный критерий-возвышенность этих мыслей. Если же посмотреть с другой стороны: без этих раздумий человек вполне может прожить. Проблема в том, что сколько человек не думает, смысла жизни он не смог найти, ну такого, который бы был всеобъемлющим. В вопросе с Богом тоже ясности особой нет.
Кстати, не ясно про простую жизнь, что под ней понимается.

[agnivolok]

Ко всем собеседникам
Это обсуждение уже далеко вышло за рамки темы. Поэтому какие-то конкретные вопросы давайте в личку что ли. А здесь кратко. Но постараюсь всем отвтеить.
А так - спасибо за вопросы. Интересная дискуссия получается.

Сообщение от crazyelephant

agnivolok, как вообще определяется "главность" того, о чём думаешь? Я так понял, что для тебя главный критерий-возвышенность этих мыслей.

Все просто и в тоже время сложно. "Главные" мысли это мысли о счастье. Мысли о том как стать счастливым. Возвышенное мышление тоже самое. Тут конечно можно начать долгий спор о том что такое счастье - типа для кого-то счастье это жизнь с Богом, а для кого-то мерседес и много миллионов долларов. Но на самом деле материальные вещи и ценности не приносят счастья. Их главная проблема - всегда мало. Чего бы ты не достиг в материальном мире - всегда будет хотеться большего. Настоящее же счастье духовно по своей природе. Спорить тут можно долго я согласен, но этот факт придуман не мной.

Сообщение от crazyelephant

Проблема в том, что сколько человек не думает, смысла жизни он не смог найти, ну такого, который бы был всеобъемлющим. В вопросе с Богом тоже ясности особой нет.

Почему? Смысл жизни давно известен. И с Богом тоже "ясность есть" Но мне не хотелось бы этого всего навязывать. Тем более что это далеко выходит за рамки темы. И на самом деле еще нужно помнить только на своих раздумьях далеко не выедешь - жизни не хватит. Поэтому ответы надо искать не только в своей голове

Сообщение от crazyelephant

Кстати, не ясно про простую жизнь, что под ней понимается.

Простая жизнь означает, что нет нужды усложнять какие-то вещи. Например такой пример, может и примитивный, но все же. Допустим, как в индийских деревнях люди чистят зубы? Берется палочка дерева ним, разжевывается кончик, чистятся зубы и – все, палочку выкидывают. Никакой индустрии по производству зубных щеток не существует. На западе - миллионы разнообразных паст, зубные щетки с батарейками. Я видел зубную щетку за 2,5 тысячи рублей. Это называется сложная жизнь. Это просто пример, не нужно к нему прикапываться. Суть в том, что сложная жизнь означает, что простые вещи мы настолько запутываем, что потом сами же не можем распутать.

Добавлено через 5 минут 15 секунд

Сообщение от Estariol

Не согласен. Свободное время на раздумья у нас было и есть. Сейчас даже, возможно, больше чем раньше. То, что люди тратят его на всякую чушь - это проблема этих конкретных людей, ан не мира в целом. К тому же,

Проблема в том что этих "конкретных людей" подавляющее большинство, поэтому это уже проблема мира в целом.

Сообщение от Estariol

что значит "возвышенное"? Относительно чего "возвышенное"? Каждый человек не просто так рождается, а чтобы приобрести определенные навыки,

Интересно и зачем ему эти навыки если в конце жизни неминуемая смерть, а в следующее жизни мы забудем все эти навыки? И какие именно навыки ты имеешь в виду?

Сообщение от Estariol

Другими словами, если он думает о том как натырить больше денег, а не о существовании Бога, то это его путь развития, его "возвышенное мышление". Не надо всех равнять по себе, все люди разные, у них разные цели и методы достижения этих целей.

Все люди разные это факт. Но есть некоторые вещи и ценности общие для всех. И натырить побольше денег уж никак не подходит под концепцию возвышенного мышления. Я объяснил это в предыдущем посте. Возвышенное - значит ведущее к счастью. А счастье того кто натырил денег если и будет, то очень кратковременное. За ним неизменно придут срадания. Суть возвышенного мышления найти счастье которое вечно.

[Estariol]

Сообщение от agnivolok

Ко всем собеседникам
Это обсуждение уже далеко вышло за рамки темы. Поэтому какие-то конкретные вопросы давайте в личку что ли. А здесь кратко. Но постараюсь всем отвтеить.
А так - спасибо за вопросы. Интересная дискуссия получается.

Как бывший модератор данного раздела, скажу, что это не страшно, т.к. чаще всего темы здесь, превращаются просто во флуд, что куда хуже

Сообщение от agnivolok

Проблема в том что этих "конкретных людей" подавляющее большинство, поэтому это уже проблема мира в целом.

Я думаю, что само понятие "мир" не имеет никакого смысла, если речь идет не о конкретном индивидууме...

Сообщение от agnivolok

Интересно и зачем ему эти навыки если в конце жизни неминуемая смерть, а в следующее жизни мы забудем все эти навыки? И какие именно навыки ты имеешь в виду?

Я говорю не совсем об "навыках"... скажем так, вспоминая сейчас себя в раннем возрасте - в 4 года, например, я удивляюсь тому, что даже тогда я уже задумывался о смерти и о том, есть ли у человека душа... и у меня возникает вопрос - почему? Другие дети думают совсем о других вещах... да какие дети - взрослые люди о другом думают... На этот счет есть теория, что каждый человек, проживая жизнь, накапливает что-то по мимо памяти... я уже говорил что у разных людей, разные цели в жизни, что в основном существует 4 типа людей. Так вот, есть теория что каждый человек в своих перевоплощениях движется вперед по этим ступеням. Пока он не отработает предыдущую, на следующую ему не подняться. Таким образом наш мир именно таков, каким он и должен быть - каждый прорабатывает то, что ему необходимо на данном этапе.

Сообщение от agnivolok

Все люди разные это факт. Но есть некоторые вещи и ценности общие для всех. И натырить побольше денег уж никак не подходит под концепцию возвышенного мышления. Я объяснил это в предыдущем посте. Возвышенное - значит ведущее к счастью. А счастье того кто натырил денег если и будет, то очень кратковременное. За ним неизменно придут срадания. Суть возвышенного мышления найти счастье которое вечно.

Они и ищут, делают ошибки, но ищут... без страданий не было бы счастья, а значит, прежде чем познать счастье, нужно познать и страдания.

[crazyelephant]

Сообщение от agnivolok

Все просто и в тоже время сложно. "Главные" мысли это мысли о счастье. Мысли о том как стать счастливым.

Если честно, об этом даже и думать не надо, а просто быть счастливым и радоваться. Вышел на улицу, увидел солнышко, птички поют и хорошо на душе.

Сообщение от agnivolok

Смысл жизни давно известен. И с Богом тоже "ясность есть" Но мне не хотелось бы этого всего навязывать.

Ну так отчего ж со всеми не поделиться то такой важной информацией? Философы головы ломают над этими вопросами.

Сообщение от agnivolok

Это просто пример, не нужно к нему прикапываться.

Это ты правильно написал, потому что пример откровенно слабоват. Наверное сам ты палочкой то не чистишь зубы, как предки далёкие, хотя наверное сэкономил бы на щётках. Вся эта фабричная продукция по идее должна облегчить жизнь. Но к сожалению сформировалось общество потребления. (Кстати, зачем свою жизнь компом с инетом усложняешь? Можно ведь просто с людьми говорить, новости так узнавать. Ну это я шучу)
Вот вы дальше с Estariolом о теориях рассуждаете. Не ну это всё конечно хорошо...для меня в этом одна загвоздка есть: все религии обладают вывереными теориями, которые уж очень всё хорошо объясняют. Проблема их в том что их нельзя оспорить лишь потому, что их основные тезисы лежат вне материального мира, то есть не могут быть напрямую проверены. А так конечно всё это можно обсуждать и будет казаться вполне логичным и правильным. Кстати, возвращаясь к теме, некоторым людям все эти вопросы жизни и Бога совершенно не интересны, что ж их теперь людьми не считать?