Чем мы отличаемся от животных ?

[Dreamerium]

Сообщение от verkhovcev

насчёт абстрактного мышления не согласен - во первых наблюдал за кошками и собаками во время сна - они во сне куда-то бегут - кого-то ловят и даже чего-то едят и пьют виртуальную воду

Процесс сновидений не абстрактен. Это свойство памяти и наиболее эмоциональных (для пояснения - я лично считаю, что эмоции - процесс исключительно биохимический и поддаётся логическому объяснению, благо экспериментов на эту тему ставилось много и продолжают ставиться и подтверждают) моментов жизни.

Сообщение от verkhovcev

- во вторых кошки например как охотники ищут реальную добычу , но когда её не находят начинают играть с мячиками там всякими только чтобы потренироваться - а если появляется настоящая добыча они сразу бросают игрушки и начинают охотиться за реальной добычей

Вполне конкретное мышление. Немного не понял смысла этого абзаца.

Сообщение от verkhovcev

- А вот насчёт мировозрения о добре и зле так этого у них точно нет на сознательном уровне - хотя может это мы так думаем ?

Тигр убил и съел оленя. Хорошо это, или плохо?

[Estariol]

Сообщение от StereoAlive

Тигр убил и съел оленя. Хорошо это, или плохо?

Об этом может судить только человек, но не животное. Тигр победил, олень проиграл, вот и все что они понимают.

Да, и на счет эмоций не согласен пока, для меня мозг - это приемник сознания а не источник.

[Dreamerium]

Сообщение от Estariol

Об этом может судить только человек, но не животное. Тигр победил, олень проиграл, вот и все что они понимают.

Не-не-не, я не о том. Судить, разумеется, может только человек. Но с позиции конкретики тигру хорошо, что он сыт. Оленю плохо, потому что он мёртв. Парадокс (вроде так это называется).

Оффтоп

Сообщение от Estariol

Да, и на счет эмоций не согласен пока, для меня мозг - это приемник сознания а не источник.

Если б не возможность искусственного провоцирования эмоций (пусть и несколько топорными методами) - я тоже так считал бы. Хотя в этом направлении ещё многое неизведано. Потому и выделил, что это только моё ИМХО.

[Graf]

Сообщение от Estariol

Тигр победил, олень проиграл,

Тигр убивает с единственной целью - утолить голод. Ему эмоциональная составляющая по-барабану.

Сообщение от Estariol

умением логически оперировать абстракциями

Не много не правильно, по-моему.
Умением логически мыслить, оперировать абстрактными образами, отсюда появилась математика.
Наличием эмоций, и оперирование ими.
Именно эмоции дали понятия о "добре и зле". У животных это проще, не запутаннее.

Сообщение от Estariol

для меня мозг - это приемник сознания а не источник.

вот поэтому мы так и живем (лир.от.)
Скорее и то и другое. Только в качестве источника - явление обыденное, все-таки мы разумны, пусть даже и с некоторыми извращениями (у каждого свои), а вот с приемником (если я правильно понял мысль), все сложнее, тут слишком маленькая база для доказуемости.

По поводу снов. Вот здесь можно предположить, что во сне мозг служит "приемником". Одноим из составляющей той базы являются "вещие" сны или "сон в руку".

Сообщение от StereoAlive

тигру хорошо, что он сыт. Оленю плохо,

Тигр не знает "хорошо - плохо". Тигр знает "голоден - сыт". Оленю уже по-барабану - он обед.

Вот вам, кстати, еще одна разница:зверь убивает по-необходимости, человек....по любому удобному ему поводу.

[verkhovcev]

Сообщение от Graf

зверь убивает по-необходимости, человек....по любому удобному ему поводу.

вот! видно это самое большое отличие животных от людей и людей от животных

[Estariol]

Сообщение от Graf

Тигр убивает с единственной целью - утолить голод. Ему эмоциональная составляющая по-барабану.

Ну... эмоции то у него есть, но я вообще не про то. Эмоции - это отдельная тема, а я говорил про то, что он не считает свой поступок злым или добрым.

Сообщение от Graf

Не много не правильно, по-моему.
Умением логически мыслить, оперировать абстрактными образами, отсюда появилась математика.

Я это и имел ввиду...

Сообщение от Graf

Наличием эмоций, и оперирование ими.

Эмоции есть и у животных, просто они не так развиты как наши.

Сообщение от Graf

Именно эмоции дали понятия о "добре и зле". У животных это проще, не запутаннее.

Не согласен. Понятия о добрее и зле, дала нам способность абстрактно мыслить.

Сообщение от Graf

вот поэтому мы так и живем (лир.от.)
Скорее и то и другое. Только в качестве источника - явление обыденное, все-таки мы разумны, пусть даже и с некоторыми извращениями (у каждого свои), а вот с приемником (если я правильно понял мысль), все сложнее, тут слишком маленькая база для доказуемости.

По поводу снов. Вот здесь можно предположить, что во сне мозг служит "приемником". Одноим из составляющей той базы являются "вещие" сны или "сон в руку".

Я считаю что как во сне так и на яву, мозг - это только приемник. А на счет экспериментов - из радиоприемника тоже можно извлечь любой звук, даже если нет сигнала, разобрать его и похимичить.

Сообщение от Graf

Тигр не знает "хорошо - плохо". Тигр знает "голоден - сыт". Оленю уже по-барабану - он обед.

Согласен.

Сообщение от Graf

Вот вам, кстати, еще одна разница:зверь убивает по-необходимости, человек....по любому удобному ему поводу.

Не всегда по необходимости. В стае тоже есть своя иерархия и иногда один самец убивает другого, чтобы занять место предводителя стаи.

[Graf]

Сообщение от Estariol

В стае тоже есть своя иерархия и иногда один самец убивает другого, чтобы занять место предводителя стаи.

Да, когда вожак стар, или проявляет слабину. Это то же своего рода необходимость. Но мы вроде как считаемся разумными, а потому такие вопросы должны решаться на уровне разума или как, но без убийств.
Или за обладание лучшей самкой. Ну нам из-за этого вообще драться и убивать друг друга не пристало.

Сообщение от Estariol

Не согласен. Понятия о добрее и зле, дала нам способность абстрактно мыслить.

Вот и я не согласен. Добро и зло понятия относительные и познаются в сравнении, но не абстрактные. Вот если добро и зло представить в виде палки, у которой два конца - то то будет абстрактное представление добра и зла. но такое представление хоть и наглядно, но не точно, и может служить только как пояснение к определению.