Чем мы отличаемся от животных ?

[verkhovcev]

человек относится к млекопитающим , но очень резко от них отличается - так в чём же наше отличие от просто млекопитающих ?

[Estariol]

умением логически оперировать абстракциями, что в свою очередь создало мировоззрение и понятия о добре и зле.

[verkhovcev]

насчёт абстрактного мышления не согласен - во первых наблюдал за кошками и собаками во время сна - они во сне куда-то бегут - кого-то ловят и даже чего-то едят и пьют виртуальную воду - во вторых кошки например как охотники ищут реальную добычу , но когда её не находят начинают играть с мячиками там всякими только чтобы потренироваться - а если появляется настоящая добыча они сразу бросают игрушки и начинают охотиться за реальной добычей - А вот насчёт мировозрения о добре и зле так этого у них точно нет на сознательном уровне - хотя может это мы так думаем ?

[Dreamerium]

Сообщение от verkhovcev

насчёт абстрактного мышления не согласен - во первых наблюдал за кошками и собаками во время сна - они во сне куда-то бегут - кого-то ловят и даже чего-то едят и пьют виртуальную воду

Процесс сновидений не абстрактен. Это свойство памяти и наиболее эмоциональных (для пояснения - я лично считаю, что эмоции - процесс исключительно биохимический и поддаётся логическому объяснению, благо экспериментов на эту тему ставилось много и продолжают ставиться и подтверждают) моментов жизни.

Сообщение от verkhovcev

- во вторых кошки например как охотники ищут реальную добычу , но когда её не находят начинают играть с мячиками там всякими только чтобы потренироваться - а если появляется настоящая добыча они сразу бросают игрушки и начинают охотиться за реальной добычей

Вполне конкретное мышление. Немного не понял смысла этого абзаца.

Сообщение от verkhovcev

- А вот насчёт мировозрения о добре и зле так этого у них точно нет на сознательном уровне - хотя может это мы так думаем ?

Тигр убил и съел оленя. Хорошо это, или плохо?

[Estariol]

Сообщение от StereoAlive

Тигр убил и съел оленя. Хорошо это, или плохо?

Об этом может судить только человек, но не животное. Тигр победил, олень проиграл, вот и все что они понимают.

Да, и на счет эмоций не согласен пока, для меня мозг - это приемник сознания а не источник.

[Dreamerium]

Сообщение от Estariol

Об этом может судить только человек, но не животное. Тигр победил, олень проиграл, вот и все что они понимают.

Не-не-не, я не о том. Судить, разумеется, может только человек. Но с позиции конкретики тигру хорошо, что он сыт. Оленю плохо, потому что он мёртв. Парадокс (вроде так это называется).

Оффтоп

Сообщение от Estariol

Да, и на счет эмоций не согласен пока, для меня мозг - это приемник сознания а не источник.

Если б не возможность искусственного провоцирования эмоций (пусть и несколько топорными методами) - я тоже так считал бы. Хотя в этом направлении ещё многое неизведано. Потому и выделил, что это только моё ИМХО.

[Graf]

Сообщение от Estariol

Тигр победил, олень проиграл,

Тигр убивает с единственной целью - утолить голод. Ему эмоциональная составляющая по-барабану.

Сообщение от Estariol

умением логически оперировать абстракциями

Не много не правильно, по-моему.
Умением логически мыслить, оперировать абстрактными образами, отсюда появилась математика.
Наличием эмоций, и оперирование ими.
Именно эмоции дали понятия о "добре и зле". У животных это проще, не запутаннее.

Сообщение от Estariol

для меня мозг - это приемник сознания а не источник.

вот поэтому мы так и живем (лир.от.)
Скорее и то и другое. Только в качестве источника - явление обыденное, все-таки мы разумны, пусть даже и с некоторыми извращениями (у каждого свои), а вот с приемником (если я правильно понял мысль), все сложнее, тут слишком маленькая база для доказуемости.

По поводу снов. Вот здесь можно предположить, что во сне мозг служит "приемником". Одноим из составляющей той базы являются "вещие" сны или "сон в руку".

Сообщение от StereoAlive

тигру хорошо, что он сыт. Оленю плохо,

Тигр не знает "хорошо - плохо". Тигр знает "голоден - сыт". Оленю уже по-барабану - он обед.

Вот вам, кстати, еще одна разница:зверь убивает по-необходимости, человек....по любому удобному ему поводу.

[verkhovcev]

Сообщение от Graf

зверь убивает по-необходимости, человек....по любому удобному ему поводу.

вот! видно это самое большое отличие животных от людей и людей от животных

[Estariol]

Сообщение от Graf

Тигр убивает с единственной целью - утолить голод. Ему эмоциональная составляющая по-барабану.

Ну... эмоции то у него есть, но я вообще не про то. Эмоции - это отдельная тема, а я говорил про то, что он не считает свой поступок злым или добрым.

Сообщение от Graf

Не много не правильно, по-моему.
Умением логически мыслить, оперировать абстрактными образами, отсюда появилась математика.

Я это и имел ввиду...

Сообщение от Graf

Наличием эмоций, и оперирование ими.

Эмоции есть и у животных, просто они не так развиты как наши.

Сообщение от Graf

Именно эмоции дали понятия о "добре и зле". У животных это проще, не запутаннее.

Не согласен. Понятия о добрее и зле, дала нам способность абстрактно мыслить.

Сообщение от Graf

вот поэтому мы так и живем (лир.от.)
Скорее и то и другое. Только в качестве источника - явление обыденное, все-таки мы разумны, пусть даже и с некоторыми извращениями (у каждого свои), а вот с приемником (если я правильно понял мысль), все сложнее, тут слишком маленькая база для доказуемости.

По поводу снов. Вот здесь можно предположить, что во сне мозг служит "приемником". Одноим из составляющей той базы являются "вещие" сны или "сон в руку".

Я считаю что как во сне так и на яву, мозг - это только приемник. А на счет экспериментов - из радиоприемника тоже можно извлечь любой звук, даже если нет сигнала, разобрать его и похимичить.

Сообщение от Graf

Тигр не знает "хорошо - плохо". Тигр знает "голоден - сыт". Оленю уже по-барабану - он обед.

Согласен.

Сообщение от Graf

Вот вам, кстати, еще одна разница:зверь убивает по-необходимости, человек....по любому удобному ему поводу.

Не всегда по необходимости. В стае тоже есть своя иерархия и иногда один самец убивает другого, чтобы занять место предводителя стаи.

[Graf]

Сообщение от Estariol

В стае тоже есть своя иерархия и иногда один самец убивает другого, чтобы занять место предводителя стаи.

Да, когда вожак стар, или проявляет слабину. Это то же своего рода необходимость. Но мы вроде как считаемся разумными, а потому такие вопросы должны решаться на уровне разума или как, но без убийств.
Или за обладание лучшей самкой. Ну нам из-за этого вообще драться и убивать друг друга не пристало.

Сообщение от Estariol

Не согласен. Понятия о добрее и зле, дала нам способность абстрактно мыслить.

Вот и я не согласен. Добро и зло понятия относительные и познаются в сравнении, но не абстрактные. Вот если добро и зло представить в виде палки, у которой два конца - то то будет абстрактное представление добра и зла. но такое представление хоть и наглядно, но не точно, и может служить только как пояснение к определению.

[verkhovcev]

понял я одно они круче нас - они не врут!!!!!!!!!!!

[Graf]

Сообщение от verkhovcev

понял я одно они круче нас - они не врут!!!!!!!!!!!

Не круче, лучше. Они не только не врут, они еще много чего плохого не делают, чего делает человек. Потому что у них нет разума в нашем понимании, а есть только инстинкты врожденные и приобретенные.

[verkhovcev]

Сообщение от Graf

Не круче, лучше. Они не только не врут, они еще много чего плохого не делают, чего делает человек. Потому что у них нет разума в нашем понимании, а есть только инстинкты врожденные и приобретенные.

постоянно думал об этом но как-то озвучить не решался - спасибо за наведения порядка в моём чердаке - просто куча лишних вопросов в голове возникают ! сеньк тебе

[1monah]

животному хорошо когда оно поест и ...
а человеку хорошо когда другому плохо вот и всё чем мы отличаемся

[Graf]

Сообщение от 1monah

животному хорошо когда оно поест и ...

Всем хорошо, когда сыт. а не голоден. В обоих смыслах. Но это на уровне инстинктов.

Сообщение от 1monah

а человеку хорошо когда другому плохо вот и всё чем мы отличаемся

А это из области обладания разумом...
Это тогда, когда в человеке говорит зависть, алчность, не здоровый эгоизм и т.д. А это все есть одна из сторон разума.

Мне вот не так, даже когда плохо человеку, которого я недолюбливаю.

[-aFx-]

Сейчас бОльшая часть людей мало чем отличается..

[LuBaSHa]

А вообще у человека от животных 2 явных отличия:
- только человек осознал, что он всё-равно когда-нибудь умрёт и смирился с этим; когда это начинает понимать животное, то оно пытается спастись любым способом даже если у него нет шансов
- и ещё... только человек занимается секасом чаще ради удовольствия, а не для размножения... вот.

Остальное уже пришло с развитием человека, а точнее с развитием его мозга. Может кто знает, у первобытного человека было только одно отличие от обезьяны, что очень сильно его изменило.

[Dreamerium]

Сообщение от LuBaSHa

А вообще у человека от животных 2 явных отличия:
- только человек осознал, что он всё-равно когда-нибудь умрёт и смирился с этим; когда это начинает понимать животное, то оно пытается спастись любым способом даже если у него нет шансов

Ни-фи-га. Человек тоже умеет бороться. Только чаще не за свою задницу, а за чужую. Или за благо.

Сообщение от LuBaSHa

- и ещё... только человек занимается секасом чаще ради удовольствия, а не для размножения... вот.

Снова ни-фи-га. Несколько видов обезьян занимаются сексом ради удовольствия, включая педо- и геронтофилию (к сожалению, забыл название биологического вида) и дельфины так же занимаются сексом ради удовольствия. Более того - у самок дельфинов есть приспособление, способное препятствовать попадению спермы.

[verkhovcev]

Сообщение от LuBaSHa

только человек осознал, что он всё-равно когда-нибудь умрёт и смирился с этим; когда это начинает понимать животное, то оно пытается спастись любым способом даже если у него нет шансов

не факт - просто наблюдая за кошками я видел как кошки несмотря на ветеринаров которые пытаются выкачать из хозяев животных денек по максимуму идут и умирают - кошки просто понимают что они умрут и находят себе укромный уголок для смерти и идут в этот уголок чтобы умереть - причём создаётся такое впечатление что делают они это осознанно - просто для них это так надо

[Graf]

Сообщение от verkhovcev

кошки просто понимают что они умрут и находят себе укромный уголок для смерти и идут в этот уголок чтобы умереть

Слоны поступают так же. Они просто уходят. Кто-то еще есть, как-то сразу не вспоминается.