|
Философские размышления Быть или не быть? Есть ли Бог? Будет ли конец света? |
|
Опции темы | Опции просмотра |
28.04.2009, 11:34 | #141 |
Приятель
Регистрация: 24.03.2009
Адрес: Автозавод
Пол: M
Провайдер: АДС FTTB
Сообщений: 126
Поблагодарил: 175
Поблагодарили 332 раз в 70 сообщениях
Открыли хайд
:
0 в этом сообщении 777 Всего |
Дело не в воображении. Человек именно испытывает потребность искать смысл, искать Бога.
__________________
Тот, кто ради временного жертвует вечным, теряет и временное и вечное |
|
28.04.2009, 13:43 | #142 |
Друг всей жизни
Регистрация: 09.10.2007
Адрес: Мещера
Пол: M
Провайдер: Стрим
Сообщений: 2,556
Поблагодарил: 4,879
Поблагодарили 1,836 раз в 902 сообщениях
Открыли хайд
:
0 в этом сообщении 16 Всего |
Да я не спорю что испытывает. Я просто говорю, что это возможно только потому, что у человека есть воображение. Из-за того, что оно есть человек все время пытается понять как работает все на свете. Пытается понять именно потому, что воображает себе "как бы это могло работать", а вариантов ответа много, нужно выбрать какой-то один, вот он и выбирает тот который более реалистичен для него. Когда база знаний (описания) мира была намного меньше, самым реалистичным ответом казалось божье вмешательство.
__________________
Смерть всегда стоит за нашим левым плечом (с) Дон Хуан (из записей К.Кастанеды) [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] |
|
Этот пользователь сказал Спасибо Estariol за это полезное сообщение: |
Millioner123 (29.04.2009)
|
29.04.2009, 16:12 | #143 | |
Why you think so ?
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Moscow <-> USA
Пол: M
Сообщений: 2,134
Поблагодарил: 2,104
Поблагодарили 1,039 раз в 566 сообщениях
Открыли хайд
:
0 в этом сообщении 0 Всего |
Цитата:
__________________
Nothing Personal, Just Business... (c) |
|
|
29.04.2009, 21:37 | #144 | |
Приятель
Регистрация: 24.03.2009
Адрес: Автозавод
Пол: M
Провайдер: АДС FTTB
Сообщений: 126
Поблагодарил: 175
Поблагодарили 332 раз в 70 сообщениях
Открыли хайд
:
0 в этом сообщении 777 Всего |
Цитата:
О, вижно нескрываемое восхищение современной базой знаний и развитием человека. На мой взгляд это опять же не так. Человек скорее деградируетс древних времен до наших дней. То что сейчас есть море информации совсем не значит что мы стали мудрее. Во всяком случае на вопрос для чего мы живем сейчас гораздо меньше людей сможет дать ответ. Может у них проблема с воображением?
__________________
Тот, кто ради временного жертвует вечным, теряет и временное и вечное |
|
|
30.04.2009, 23:28 | #145 |
Дружище
Регистрация: 02.08.2008
Пол: M
Провайдер: Эр-Телеком
Сообщений: 998
Поблагодарил: 401
Поблагодарили 267 раз в 178 сообщениях
Открыли хайд
:
0 в этом сообщении 0 Всего |
был у меня в своё время сиамский кот - так вот когда его в двухмесячном возрасте посадили напротив зеркала - сначала он посмотрел на отражение затем зашёл с обратной стороны зеркала и увидев что там никого нет равнодушно ушёл и больше никогда на зеркала не реагировал - вот она и попытка понять что это такое и база данных по изученному предмету
|
|
02.05.2009, 06:55 | #146 | ||
Друг всей жизни
Регистрация: 09.10.2007
Адрес: Мещера
Пол: M
Провайдер: Стрим
Сообщений: 2,556
Поблагодарил: 4,879
Поблагодарили 1,836 раз в 902 сообщениях
Открыли хайд
:
0 в этом сообщении 16 Всего |
Цитата:
Каждый раз, прежде чем совершить какой-либо не автоматический, осознанный, разумный, поступок, мы представляем этот поступок в нашем уме - это и есть воображение. Кроме того, с помощью воображения, мы представляем результат этого действия. Например прежде чем инженеру создать механизм, он его представляет, прежде чем художнику создать картину, он её представляет, прежде чем ударить человека, другой человек представляет это, при чем, как и сам удар, так и его последствия для себя и для другого человека. И все что мы осознанно наблюдаем, мы так же и представляем, как логическую(кие) цепочку(ки) которая(е) привела(и) к наблюдаемому явлению... это как каскад образов. Понаблюдай за собой со стороны и сам это заметишь. Когда явление не известно, человек всегда пытается выделить один из этих образов и принять его за истину. Сейчас я пришёл к выводу, что это ошибка... мы пытаемся объяснить мир, описать его и мы добились в этом больших успехов... а толку? Описывая его, человек как-то забыл, что это всего лишь описание, одно из бесчисленного количества возможных... Цитата:
Как и раньше, людей можно разделить на разные типы по вопросу "для чего мы живем?" - тех, кто просто пытается выжить, их не интересует ничего кроме этого; тех, кто хочет только получать удовольствие от жизни; тех, кто верит в какую либо идею (даже если это трудно назвать "верой") и тех, кто понимает что ничего определённого в мире нет и пытается достичь полной осознанности всех своих действий. Можно разделить и более подробно, наверное, но факт останется фактом - последняя группа и все кто к ней приближены, всегда были в меньшинстве. Те кто к ней приближены, постоянно задают себе этот вопрос, тем кто уже в ней, это вопрос ни к чему - они знают, что смысл жизни может быть любой, какой только можно придумать и он совершенно не важен, потому что ничего не стоит - главное жить и жить безупречно, в согласии с самим собой, осознавая каждый свой шаг. Ты задаешь вопрос о смысле жизни, но как можно ответить на него, если не быть способным осознать целостную картину мира? Если большинство твоих, моих, да практически любого человека, реакций автоматические? Мы даже свои чувства контролировать не можем... Зашел в институт - одна эмоция, зашел в школу - другая, зашел домой - третья... увидел одного человека - одна эмоция, увидел другого - другая. Мы ничего не контролируем, это мир контролирует нас... Лишь добившись полного осознания своих действий, эмоций, состояния, можно полностью воспринять мир который нас окружает, и лишь восприняв его, можно делать попытки ответить на вопрос, для чего мы в нем живем. Все ИМХО
__________________
Смерть всегда стоит за нашим левым плечом (с) Дон Хуан (из записей К.Кастанеды) [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] Последний раз редактировалось Estariol; 02.05.2009 в 06:57. |
||
|
Этот пользователь сказал Спасибо Estariol за это полезное сообщение: |
Millioner123 (02.05.2009)
|
02.05.2009, 15:02 | #147 | |||||
Приятель
Регистрация: 24.03.2009
Адрес: Автозавод
Пол: M
Провайдер: АДС FTTB
Сообщений: 126
Поблагодарил: 175
Поблагодарили 332 раз в 70 сообщениях
Открыли хайд
:
0 в этом сообщении 777 Всего |
Цитата:
Ты же стал мне доказывать что все это благодаря воображению. Но то что ты назваешь воображением в той или иной мере присутсвует и у животных. Они тоже вполне себе могут соверщать неавтоматические, разумные поступки. Соответсвенно и воображение у них видимо есть. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Тот, кто ради временного жертвует вечным, теряет и временное и вечное |
|||||
|
02.05.2009, 15:29 | #148 | ||
Why you think so ?
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Moscow <-> USA
Пол: M
Сообщений: 2,134
Поблагодарил: 2,104
Поблагодарили 1,039 раз в 566 сообщениях
Открыли хайд
:
0 в этом сообщении 0 Всего |
Цитата:
Цитата:
__________________
Nothing Personal, Just Business... (c) |
||
|
02.05.2009, 22:53 | #149 | |||
Друг всей жизни
Регистрация: 09.10.2007
Адрес: Мещера
Пол: M
Провайдер: Стрим
Сообщений: 2,556
Поблагодарил: 4,879
Поблагодарили 1,836 раз в 902 сообщениях
Открыли хайд
:
0 в этом сообщении 16 Всего |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Конечно, я не помню такого, что бы я был кем-то еще кроме человека, поэтому утверждать на 100% об отсутствии у них воображения, не могу. Но, наблюдая за собой и за животными, а так же зная их отличие от себя (которые ты уже перечислил), я и прихожу к выводу что для выполнения всех этих действий, необходимо развитое воображение. Затем, я пытаюсь представить человека без (или с очень ограниченным) воображением, и прихожу к выводу, что он ничем от животного не отличается. Человек тоже часть природы, поэтому жить в гармонии с самим собой, уже автоматически включает в себя жизнь в гармонии с природой, я думаю...
__________________
Смерть всегда стоит за нашим левым плечом (с) Дон Хуан (из записей К.Кастанеды) [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] Последний раз редактировалось Estariol; 02.05.2009 в 22:54. |
|||
|
03.05.2009, 18:44 | #150 | ||
Приятель
Регистрация: 24.03.2009
Адрес: Автозавод
Пол: M
Провайдер: АДС FTTB
Сообщений: 126
Поблагодарил: 175
Поблагодарили 332 раз в 70 сообщениях
Открыли хайд
:
0 в этом сообщении 777 Всего |
Цитата:
Цитата:
В целом так. Но лишь в том случае если человек действительно живет в гармонии с собой, т.е. глубоко понимает свою природу, а значит и природу всех других живых существ окружающих его.
__________________
Тот, кто ради временного жертвует вечным, теряет и временное и вечное |
||
|
Этот пользователь сказал Спасибо agnivolok за это полезное сообщение: |
Millioner123 (04.05.2009)
|
04.05.2009, 01:23 | #151 | |
Why you think so ?
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Moscow <-> USA
Пол: M
Сообщений: 2,134
Поблагодарил: 2,104
Поблагодарили 1,039 раз в 566 сообщениях
Открыли хайд
:
0 в этом сообщении 0 Всего |
Цитата:
__________________
Nothing Personal, Just Business... (c) |
|
|
04.05.2009, 10:42 | #152 |
Бешенный Слоник
Регистрация: 01.09.2007
Адрес: Soviet
Пол: M
Провайдер: ВолгаТелеком
Сообщений: 1,803
Поблагодарил: 144
Поблагодарили 750 раз в 459 сообщениях
Открыли хайд
:
0 в этом сообщении 221 Всего |
Человек о смысле жизни думать стал, потому что у него времени много свободного стало, благодаря тому, что изобрёл различные приспособления, сильно облегчающие жизнь. А представить Бога или что то подобное можно обладая только обстрактным мышлением. Причина то в том, что объяснить не можем многое. Что там у животных в мозгах творится не знаю, но наверное они большую часть времени уделяют заботам о поиске пропитания, сохранении своей жизни. Вот неизвестно, дойдёт ли отдельно взятый индивид к мысли о высшем разуме, о Боге, если ему об этом никто не скажет. Человек же получил такую возможность подолгу думать, вследствии того, что смог создавать себе условия, даже если природой они не предоставлены(повторюсь: животные не жгут костры, не производят инструменты, не разлагают атомы, то есть уровень преобразования окружающей среды намного выше, чем у животных) Всё блага лишь благодаря воображению. Идея о Боге и поиск смысла жизни ни коим образом не подталкивает нас совершать открытия, делать изобретения.
Тут напротив: воображение наталкивается на такие вещи, которые для разума непонятны и не могут быть объяснены им как то без вмешательства свыше. |
|
Этот пользователь сказал Спасибо crazyelephant за это полезное сообщение: |
Millioner123 (04.05.2009)
|
04.05.2009, 17:04 | #153 |
Приятель
Регистрация: 24.03.2009
Адрес: Автозавод
Пол: M
Провайдер: АДС FTTB
Сообщений: 126
Поблагодарил: 175
Поблагодарили 332 раз в 70 сообщениях
Открыли хайд
:
0 в этом сообщении 777 Всего |
Не совсем так, хотя кое в чем ты прав. У животных действительно нет того что мы называем "свободным временем". Им не дано этого. Если животное не добывает пищу, не заботиться об обороне или о продлении рода оно просто спит. Человеку же дано свободное время на то чтобы он мог подумать. А о чем самом главном он может думать? Правильно о смысле своего существования или о Боге. Хотя на самом деле чаще всего мы тратим это время впустую. И времени с появлением новых технических изобретений больше не стало, и не станет, скорее наоборот. Чем больше технических новинок, казалось бы, облегчающих жизнь тем больше пустого времяпровождения. Есть такая формула: простая жизнь –возвышенное мышление. Соответственно чем более усложняем мы себе жизнь тем проще и примитивнее будет наше мышление
__________________
Тот, кто ради временного жертвует вечным, теряет и временное и вечное |
|
04.05.2009, 17:55 | #154 |
Бешенный Слоник
Регистрация: 01.09.2007
Адрес: Soviet
Пол: M
Провайдер: ВолгаТелеком
Сообщений: 1,803
Поблагодарил: 144
Поблагодарили 750 раз в 459 сообщениях
Открыли хайд
:
0 в этом сообщении 221 Всего |
agnivolok, как вообще определяется "главность" того, о чём думаешь? Я так понял, что для тебя главный критерий-возвышенность этих мыслей. Если же посмотреть с другой стороны: без этих раздумий человек вполне может прожить. Проблема в том, что сколько человек не думает, смысла жизни он не смог найти, ну такого, который бы был всеобъемлющим. В вопросе с Богом тоже ясности особой нет.
Кстати, не ясно про простую жизнь, что под ней понимается. |
|
Этот пользователь сказал Спасибо crazyelephant за это полезное сообщение: |
Millioner123 (04.05.2009)
|
05.05.2009, 01:03 | #155 | |
Друг всей жизни
Регистрация: 09.10.2007
Адрес: Мещера
Пол: M
Провайдер: Стрим
Сообщений: 2,556
Поблагодарил: 4,879
Поблагодарили 1,836 раз в 902 сообщениях
Открыли хайд
:
0 в этом сообщении 16 Всего |
Цитата:
что значит "возвышенное"? Относительно чего "возвышенное"? Каждый человек не просто так рождается, а чтобы приобрести определенные навыки, а значит, то о чем он думает, это для него и есть то, что он развивает. Другими словами, если он думает о том как натырить больше денег, а не о существовании Бога, то это его путь развития, его "возвышенное мышление". Не надо всех равнять по себе, все люди разные, у них разные цели и методы достижения этих целей.
__________________
Смерть всегда стоит за нашим левым плечом (с) Дон Хуан (из записей К.Кастанеды) [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] |
|
|
Этот пользователь сказал Спасибо Estariol за это полезное сообщение: |
Millioner123 (05.05.2009)
|
05.05.2009, 16:01 | #156 | ||||
Приятель
Регистрация: 24.03.2009
Адрес: Автозавод
Пол: M
Провайдер: АДС FTTB
Сообщений: 126
Поблагодарил: 175
Поблагодарили 332 раз в 70 сообщениях
Открыли хайд
:
0 в этом сообщении 777 Всего |
Ко всем собеседникам
Это обсуждение уже далеко вышло за рамки темы. Поэтому какие-то конкретные вопросы давайте в личку что ли. А здесь кратко. Но постараюсь всем отвтеить. А так - спасибо за вопросы. Интересная дискуссия получается. Цитата:
Цитата:
Простая жизнь означает, что нет нужды усложнять какие-то вещи. Например такой пример, может и примитивный, но все же. Допустим, как в индийских деревнях люди чистят зубы? Берется палочка дерева ним, разжевывается кончик, чистятся зубы и – все, палочку выкидывают. Никакой индустрии по производству зубных щеток не существует. На западе - миллионы разнообразных паст, зубные щетки с батарейками. Я видел зубную щетку за 2,5 тысячи рублей. Это называется сложная жизнь. Это просто пример, не нужно к нему прикапываться. Суть в том, что сложная жизнь означает, что простые вещи мы настолько запутываем, что потом сами же не можем распутать. Добавлено через 5 минут 15 секунд Цитата:
Цитата:
Все люди разные это факт. Но есть некоторые вещи и ценности общие для всех. И натырить побольше денег уж никак не подходит под концепцию возвышенного мышления. Я объяснил это в предыдущем посте. Возвышенное - значит ведущее к счастью. А счастье того кто натырил денег если и будет, то очень кратковременное. За ним неизменно придут срадания. Суть возвышенного мышления найти счастье которое вечно.
__________________
Тот, кто ради временного жертвует вечным, теряет и временное и вечное Последний раз редактировалось agnivolok; 05.05.2009 в 16:03. |
||||
|
Этот пользователь сказал Спасибо agnivolok за это полезное сообщение: |
Millioner123 (08.05.2009)
|
05.05.2009, 17:17 | #157 | ||||
Друг всей жизни
Регистрация: 09.10.2007
Адрес: Мещера
Пол: M
Провайдер: Стрим
Сообщений: 2,556
Поблагодарил: 4,879
Поблагодарили 1,836 раз в 902 сообщениях
Открыли хайд
:
0 в этом сообщении 16 Всего |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Смерть всегда стоит за нашим левым плечом (с) Дон Хуан (из записей К.Кастанеды) [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] |
||||
|
Этот пользователь сказал Спасибо Estariol за это полезное сообщение: |
Millioner123 (08.05.2009)
|
05.05.2009, 18:02 | #158 | |||||
Приятель
Регистрация: 24.03.2009
Адрес: Автозавод
Пол: M
Провайдер: АДС FTTB
Сообщений: 126
Поблагодарил: 175
Поблагодарили 332 раз в 70 сообщениях
Открыли хайд
:
0 в этом сообщении 777 Всего |
Цитата:
Впрочем не имеет никакого смысла обсуждать это Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Конечно. Страдания в этом мире неизбежны. Говориться что счастье и несчастье сменяют друг друга как зима и лето. Смысл не в том чтобы пытаться убежать от страданий, а в том чтобы научиться правильно воспринимать их. Как уроки. И еще - есть путь уводящий из этого курговорота.
__________________
Тот, кто ради временного жертвует вечным, теряет и временное и вечное |
|||||
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо agnivolok за это полезное сообщение: |
Estariol (05.05.2009), Millioner123 (08.05.2009)
|
05.05.2009, 19:44 | #159 | ||
Бешенный Слоник
Регистрация: 01.09.2007
Адрес: Soviet
Пол: M
Провайдер: ВолгаТелеком
Сообщений: 1,803
Поблагодарил: 144
Поблагодарили 750 раз в 459 сообщениях
Открыли хайд
:
0 в этом сообщении 221 Всего |
Цитата:
Цитата:
Это ты правильно написал, потому что пример откровенно слабоват. Наверное сам ты палочкой то не чистишь зубы, как предки далёкие, хотя наверное сэкономил бы на щётках. Вся эта фабричная продукция по идее должна облегчить жизнь. Но к сожалению сформировалось общество потребления. (Кстати, зачем свою жизнь компом с инетом усложняешь? Можно ведь просто с людьми говорить, новости так узнавать. Ну это я шучу) Вот вы дальше с Estariolом о теориях рассуждаете. Не ну это всё конечно хорошо...для меня в этом одна загвоздка есть: все религии обладают вывереными теориями, которые уж очень всё хорошо объясняют. Проблема их в том что их нельзя оспорить лишь потому, что их основные тезисы лежат вне материального мира, то есть не могут быть напрямую проверены. А так конечно всё это можно обсуждать и будет казаться вполне логичным и правильным. Кстати, возвращаясь к теме, некоторым людям все эти вопросы жизни и Бога совершенно не интересны, что ж их теперь людьми не считать? |
||
|
06.05.2009, 00:22 | #160 | |||
Друг всей жизни
Регистрация: 09.10.2007
Адрес: Мещера
Пол: M
Провайдер: Стрим
Сообщений: 2,556
Поблагодарил: 4,879
Поблагодарили 1,836 раз в 902 сообщениях
Открыли хайд
:
0 в этом сообщении 16 Всего |
Цитата:
У меня на счет этого есть ассоциация - мир, это озеро, души людей - вода, камни на дне - карма, личности - водовороты в воде. Водоворот создается, какое-то время крутиться, потом рассеивается, но вода остается, координаты места на озере остаются, камни на его дне в результате водоворота лежат уже не так, а некоторые, возможно истираются или наоборот появляются новые от неправильного вращения. Потом на этом месте образуется новый водоворот. И так будет до тех пор, пока камни на месте водоворота не превратятся в пыль и дно не станет идеально гладким... но вот что потом? В этом сравнении, человек - это лишь место на озере, когда дно будет гладким, вода будет оставаться в покое вот и все... вопрос только в том, хочу ли этого "Я". Я не хочу терять свою личность, я и есть эта самая личность... откуда берется и куда девается энергия создающая водоворот мне тоже не понятно, как и не понятно можно ли её сохранить. Кастанеда утверждает что нашу осознанность (т.е. личность) поглощает "Орел", что каждом человеку, "Орел" дал Дар - сохранить её. На то, как это сделать и направленно учение Кастанеды. Т.е. если брать в сравнении - подготовить грунт, чтобы с помощью него ускорить вращение, затем использовать лишнюю энергию для того, чтобы перенестись в другое место, сохранив тем самым себя... Вот только в ряд ли я с этим справлюсь... Конечно сыроватое сравнение получается, но сама суть думаю понятна... Цитата:
Цитата:
И что за высшая цель? Быть счастливым? Возможно это и так, но в ряд ли все так просто... Я думаю представители первых 3-х каст не то чтобы не способны на это, а просто не знают как это сделать - у них мало опыта. Поэтому, есть 2 пути развития - обычный и ускоренный, второй возможен только под чьим-то руководством (т.е. используя опыт другого человека).
__________________
Смерть всегда стоит за нашим левым плечом (с) Дон Хуан (из записей К.Кастанеды) [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] |
|||
|