Вернуться   Нижегородский Форум Друзей > Дискуссионный клуб > Философские размышления
Забыли пароль? Регистрация



Философские размышления Быть или не быть? Есть ли Бог? Будет ли конец света?


Результаты опроса: Выберите наиболее подходящий вариант ответа.
Философия это некий способ познания и форма мировоззрения 16 66.67%
Глупая и бесполезная наука, в которой нет ничего полезного 3 12.50%
ЭТА КАГДА МНОГА УМНЕЧАЮТ ))))) 5 20.83%
Голосовавшие: 24. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.02.2009, 01:07   #1
Приятель
 
Аватар для curshvel
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: milo
Пол: M
Провайдер: Сэнди
Сообщений: 112
Поблагодарил: 114
Поблагодарили 321 раз в 51 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
1,346 Всего


По умолчанию

блин такие серьезные темы обсуждают, а угаров у меня стока не было даже на бенефисе гарика харламов
в одно тему зашел, под стол упал, в другой поугорал как опкуреный нарик
----------------------
философия жрузья это такая вещь когда человек говорит одно, имеет в виду другое, а до нашего мозга доходит третье. отсюда и все философские споры
__________________
Я тот, чье имя написано на воде.......
curshvel вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.02.2009, 01:16   #2
Бешенный Слоник
 
Аватар для crazyelephant
 
Регистрация: 01.09.2007
Адрес: Soviet
Пол: M
Провайдер: ВолгаТелеком
Сообщений: 1,803
Поблагодарил: 144
Поблагодарили 750 раз в 459 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
221 Всего

Награды пользователя:



По умолчанию

Цитата:
Сообщение от curshvel Посмотреть сообщение
такая вещь когда человек говорит одно, имеет в виду другое, а до нашего мозга доходит третье.
отсюда скорее споры в предыдущих постах)))
crazyelephant вне форума  
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо crazyelephant за это полезное сообщение:
curshvel (17.02.2009)
Старый 17.02.2009, 01:23   #3
Приятель
 
Аватар для curshvel
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: milo
Пол: M
Провайдер: Сэнди
Сообщений: 112
Поблагодарил: 114
Поблагодарили 321 раз в 51 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
1,346 Всего


По умолчанию

crazyelephant, вот и я о том же. а вот когда не умничать и писать как дядя curshvel, то беж простым языком исчезает и необходимость вести оные споры от которых только оптоволокно сотрясается
__________________
Я тот, чье имя написано на воде.......
curshvel вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.02.2009, 01:43   #4
Бешенный Слоник
 
Аватар для crazyelephant
 
Регистрация: 01.09.2007
Адрес: Soviet
Пол: M
Провайдер: ВолгаТелеком
Сообщений: 1,803
Поблагодарил: 144
Поблагодарили 750 раз в 459 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
221 Всего

Награды пользователя:



По умолчанию

curshvel, понимаешьвся фишка в том, что некоторые вообще к любым словам могут придраться! Напишешь слишком просто-найдут смыслы, о которых не думал даже)))) Ну да, соглашусь, иногда комеди отдыхает)))
Ну да, ещё прийти к пониманию в таких темах обычно можно, когда те, кто спорят, оперируют одними и теми же понятиями.

Последний раз редактировалось crazyelephant; 17.02.2009 в 01:47.
crazyelephant вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.02.2009, 02:01   #5
Приятель
 
Аватар для curshvel
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: milo
Пол: M
Провайдер: Сэнди
Сообщений: 112
Поблагодарил: 114
Поблагодарили 321 раз в 51 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
1,346 Всего


По умолчанию

crazyelephant, ну люди которые к любым словам могут придраться это либо твой экзаменатор, либо гопники)
ну вощем те кто видит смысл там где его нет это гопники а те кто не видит смысла там ГДЕ ОН НАПИСАН ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ (ссорь за капс) это тлварищ экзаменатор. что хуже, я прямо незнаю.
__________________
Я тот, чье имя написано на воде.......
curshvel вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.02.2009, 20:02   #6
Дружище
 
Регистрация: 02.08.2008
Пол: M
Провайдер: Эр-Телеком
Сообщений: 998
Поблагодарил: 401
Поблагодарили 267 раз в 178 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
0 Всего


По умолчанию

crazyelephant,curshvel, а вы название темы пробовали прочитать ( у вас ведь ни как у гопников 9 классов - вы как никак элита у вас либо гопники либо преподы - вау кругозор!!!!! восхищён !!!!!) - а вот то что гопники являются продуктом нынешнего общества и то что на жизнь общества нужно смотреть комлексно - я конечно и считаю фиолсофию как мировозрение основанное на опыте и знаниях - но чтото в последних постах как-то всё эт неимоверно сузилось до обсуждения психологии гопников - мелко это чес слово - философия она для того чтобы не было общества с гопниками

Последний раз редактировалось verkhovcev; 18.02.2009 в 16:06.
verkhovcev вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.02.2009, 01:04   #7
Fallen To Love =^_^=
 
Аватар для -aFx-
 
Регистрация: 12.09.2007
Адрес: Н.Новгород
Пол: M
Провайдер: Эр-Телеком
Сообщений: 1,746
Поблагодарил: 456
Поблагодарили 1,884 раз в 669 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
3,834 Всего

Награды пользователя:



По умолчанию

Философия - это такая хрень.. Ну, как алхимия или астрология. Ведь по сути, вся философия - это просто болтовня А каждый философ - просто человек, который не умеет ничего, кроме как трепать языком, но хочет при этом стать учёным (это так здорово - быть учёным! Очень тешит самолюбие), да ещё и известным до кучи. И вот он решает стать философом, потому что всё, что надо - это хорошо подвешенный язык и яркое воображение. Однако, очень скоро этот горе-учёный понимает, что таких как он - очень много, и он начинает лхорадочно придумывать новую философскую теорию сотворения мира или ещё что-нибудь глобальное, и чем больше будет в его работе умно-звучащих, непонятных фраз - тем лучше. Тем философичней будет весь этот научный труд. А потом всё, что этот умник натрудил учать бедные студенты ВУЗов, которым при большом количестве предметов не хватает только философии..
Цитата:
Сообщение от crazyelephant Посмотреть сообщение
легчайший способ получения средств
А ещё это легчайший способ получения срока..
__________________
"Беспощадно используя мой бред ставьте, пожалуйста, копирайту.."
Сивая кобыла (с)

Последний раз редактировалось -aFx-; 18.02.2009 в 01:06.
-aFx- вне форума  
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо -aFx- за это полезное сообщение:
Dr.Zhivago (20.02.2009)
Старый 18.02.2009, 18:49   #8
Дружище
 
Регистрация: 02.08.2008
Пол: M
Провайдер: Эр-Телеком
Сообщений: 998
Поблагодарил: 401
Поблагодарили 267 раз в 178 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
0 Всего


По умолчанию

crazyelephant, да втом то и дело что любое мировозрение является философским - только одни понимают что это философия другие нет
- но и с понятием и без понятия философии каждый из людей философ(каждый рассуждает об этой жизни но только разными словами и пониманием ) - ток каждый примыкает к своему классу философов такого же уровня - тож самое и психология - в принципе для меня эт одно и тоже - ток психология более индивидуальна а философия это уже больше последствия психологии и изучение того что её образует - хотя идут они в одной связке
то что в вузах нормально преподают философию - и да и нет - одни преподы требовали формулировок философских направлений - другие просто отношений к философским течениям и их собственного анализа причём провоцируя на размышления
з.ы.Маркс был голова - на нём учились два величайших политика 20-го века
verkhovcev вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.02.2009, 21:11   #9
Бешенный Слоник
 
Аватар для crazyelephant
 
Регистрация: 01.09.2007
Адрес: Soviet
Пол: M
Провайдер: ВолгаТелеком
Сообщений: 1,803
Поблагодарил: 144
Поблагодарили 750 раз в 459 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
221 Всего

Награды пользователя:



По умолчанию

verkhovcev, ну я понял о чём ты....только тогда каждый человек: философ, политик, экономист, медик, певец и тд, но определённого уровняИ это вместо того, чтобы сказать, что я(ты, он или ещё кто то) просто не разбираюсь в этом или не обладаю знаниями (умом, возможностями), достаточным для этой профессии или для этого занятия.
crazyelephant вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.02.2009, 01:16   #10
Мега Друг
 
Аватар для Axel2150
 
Регистрация: 12.07.2007
Адрес: Underground town
Пол: М
Провайдер: Билайн
Сообщений: 1,062
Поблагодарил: 168
Поблагодарили 352 раз в 202 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
260 Всего


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -aFx- Посмотреть сообщение
Философия - это такая хрень.. Ну, как алхимия или астрология. Ведь по сути, вся философия - это просто болтовня А каждый философ - просто человек, который не умеет ничего, кроме как трепать языком, но хочет при этом стать учёным (это так здорово - быть учёным! Очень тешит самолюбие), да ещё и известным до кучи. И вот он решает стать философом, потому что всё, что надо - это хорошо подвешенный язык и яркое воображение. Однако, очень скоро этот горе-учёный понимает, что таких как он - очень много, и он начинает лхорадочно придумывать новую философскую теорию сотворения мира или ещё что-нибудь глобальное, и чем больше будет в его работе умно-звучащих, непонятных фраз - тем лучше. Тем философичней будет весь этот научный труд. А потом всё, что этот умник натрудил учать бедные студенты ВУЗов, которым при большом количестве предметов не хватает только философии..
О да... а почему бы и нет собственно говоря?? Тебя так задевает что все люди лгут?? Так они лгут.. и пора бы слезть с того розового горшочка на котором ты сидишь и начать уже ходить на унитаз потому что все люди врут и лицемерят... и все люди эгоисты... ЭГОИСТЫ... а почему бы полному эгоисту не воспользоваться мягкостью и поддатливостью других?? Ты боишься оказаться слабым?? твои проблемы... не надо в такую агрессию всё переливать.. твоя неуверенность означает что горшочек всё таки есть... или ты просто беспокоишься о людях вокруг себя?? не смеши... люди не беспокоятся даже о себе и потому хотя бы курят... переходят дорогу в неположенных вещах.. не соблюдают элементарные правила - это я имею ввиду... и вот ты решил все открыть глаза... ну да.. как же... если тебе ваще интересен взгляд учёных биологов которые говорят что в будущем.. возможно лет через 200 у всех появятся выраженные черты разделения общества на два слоя... ну это всё бла бла бла.. .скуката... интереснее другое.. то что два слоя - верхний и нижний в подчинении фактически у верхнего... верхний - умы... люди которые хотя бы могут красиво что то сказать обосновав новой теорией о сотворении мира... и низший слой - рабочие...
Не можешь чётко изложить свою мысль... говоришь ты лишь то что философы треплются и объясняют разные вещи... а вот я скажу почему они нужны... потому что такие как ты.... всегда задают вопросы.. типа почему жизнь так не справедлива со мной... и если тебе сказать что это ты такой путь выбрал.. не прикладываешь достаточно усилий ну или мало ли других причин... то ты попросто на всех обозлишься.. или впадёшь в глубокое уныние... а вот такие "трепачи" скажут тебе что ты не виноват... а дальше убедят тебя что ты не виноват... а дальше смогут тебе дать точку зрения которая поможет... эти "трепачи" в своей массе могли не только трепать языком... многие из них занимались полезными для общества делами... за то что ты разглагольствуешь лёжа на диване тебе никто ничего не даст... как минимум на получение результата усилия надо потратить... ну или есть другой вариант.. ты попросту сам трепач... который плохо понимает сущность вещей... и вот мне крайне не нравятся люди которые не понимая о чём говорят - с умным видом об этом говорят... а что касается бедных студентов - то я тоже бесился от всякой хери.. но эта херь помогает разносторонне смотреть на вещи... потому что если хочешь иметь узкий кругозор - нехрен в ВУЗ идти.. в технарь иди тогда надо и там ничего особо лишним не перегрузят... и лишнего не бывает... все знания однажды могут пригодится...

Добавлено через 2 минуты 6 секунд
Цитата:
Сообщение от crazyelephant Посмотреть сообщение
verkhovcev, ну я понял о чём ты....только тогда каждый человек: философ, политик, экономист, медик, певец и тд, но определённого уровняИ это вместо того, чтобы сказать, что я(ты, он или ещё кто то) просто не разбираюсь в этом или не обладаю знаниями (умом, возможностями), достаточным для этой профессии или для этого занятия.
Ну а вообще все мы рождаемся по сути равными в возможностях... ну я имею ввиду если умственных или других отклонений врождённых нет... и каждый действительно и философ и политик и так далее.. просто с развитием одно обостряется а другое проявляется... всё так вообще то и есть (=
__________________

Get a motherfucking life
Axel2150 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.02.2009, 23:41   #11
Бешенный Слоник
 
Аватар для crazyelephant
 
Регистрация: 01.09.2007
Адрес: Soviet
Пол: M
Провайдер: ВолгаТелеком
Сообщений: 1,803
Поблагодарил: 144
Поблагодарили 750 раз в 459 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
221 Всего

Награды пользователя:



По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Axel2150 Посмотреть сообщение
Ну а вообще все мы рождаемся по сути равными в возможностях... ну я имею ввиду если умственных или других отклонений врождённых нет... и каждый действительно и философ и политик и так далее.. просто с развитием одно обостряется а другое проявляется... всё так вообще то и есть (=
Ну не совсем равные в возможностях, кто то скажем склонен к точным наукам, кто то к гуманитарным. Кто то соображает быстрее, запоминает больше, у кого то богаче воображение. То что каждый "настоящий" политик и философ и тд, так это только гипотетическая возможность. А сразу всеми быть нельзя! Или ты хорош в чём то конкретно, или ты так себе, но во всём. Ну вот скажем ты назовёшь пишущего краской на заборе известные 3 буквы художником?(хотя сейчас может и назовут, а стена будет инсталяцией на тему типа Одиночество в мире бетона(ну это если там только один раз 3 буквы напишут)) А любого умеющего писать-писателем, а компанию алкашей, затянувших песню-хором.
crazyelephant вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.02.2009, 06:04   #12
Дружище
 
Регистрация: 02.08.2008
Пол: M
Провайдер: Эр-Телеком
Сообщений: 998
Поблагодарил: 401
Поблагодарили 267 раз в 178 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
0 Всего


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от crazyelephant Посмотреть сообщение
Ну не совсем равные в возможностях, кто то скажем склонен к точным наукам, кто то к гуманитарным. Кто то соображает быстрее, запоминает больше, у кого то богаче воображение. То что каждый "настоящий" политик и философ и тд, так это только гипотетическая возможность. А сразу всеми быть нельзя! Или ты хорош в чём то конкретно, или ты так себе, но во всём. Ну вот скажем ты назовёшь пишущего краской на заборе известные 3 буквы художником?(хотя сейчас может и назовут, а стена будет инсталяцией на тему типа Одиночество в мире бетона(ну это если там только один раз 3 буквы напишут)) А любого умеющего писать-писателем, а компанию алкашей, затянувших песню-хором.
не так ты понимаешь всё и никак тебе объяснить не могу - просто в состоянии нынешнего развития общества кто-то родился в сарае а кто-то во дворце - так же и с тобой родился у хороших людей в нормальной обстановке - так радуйся - а тех кому конкретно в этой жизни не повезло с самого начала не нужно считать неполноценными их общество поставило в такие рамки - а вот чтобы сделать общество хоть как-то совершеннее и существует философия в глобальном масштабе - только боюсь что общество идёт последние годы абсолютно "не туда"

з.ы. почитай Макаренко и поймёшь оч многое - люди из его комунны многого достигли и на протяжении всей жизни остались людьми - хотя это были простые беспризорники с раненной душой

Последний раз редактировалось verkhovcev; 21.02.2009 в 06:39.
verkhovcev вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.02.2009, 11:25   #13
Бешенный Слоник
 
Аватар для crazyelephant
 
Регистрация: 01.09.2007
Адрес: Soviet
Пол: M
Провайдер: ВолгаТелеком
Сообщений: 1,803
Поблагодарил: 144
Поблагодарили 750 раз в 459 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
221 Всего

Награды пользователя:



По умолчанию

verkhovcev, я не спорю, что воспитание (среда,школа, родители) играет огромную роль! Но генетические факторы тоже имеют значение. Ты просто не понимаешь, что я маленько о другом. Кстати, очень интересно, что ты имел ввиду под "философия в глобальном масштабе".
crazyelephant вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.02.2009, 22:29   #14
Мой дом - Элизиум
 
Аватар для Angel Emotion
 
Регистрация: 01.11.2007
Адрес: Н.Новгород
Пол: M
Сообщений: 3,470
Поблагодарил: 110
Поблагодарили 1,563 раз в 681 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
16 Всего


По умолчанию

Философия - это предмет, из-за которого могут выгнать из института и не более...
Angel Emotion вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.02.2009, 23:26   #15
Бешенный Слоник
 
Аватар для crazyelephant
 
Регистрация: 01.09.2007
Адрес: Soviet
Пол: M
Провайдер: ВолгаТелеком
Сообщений: 1,803
Поблагодарил: 144
Поблагодарили 750 раз в 459 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
221 Всего

Награды пользователя:



По умолчанию

Нет уж...результаты труда уверенного в себе человека видят остальные. Если ты летаешь(ну не в пустыне какой то, где никого нет), то это и другие увидят. Ну мало ли что я уверен, мож под кайфом летал, или во сне и при этом получил ощущения, что летаю. Уверены что невозможно говоришь, потому и не видят. Это правда в некоторых случаях, когда люди упорно говорят, что чего то нет и быть не может, потому что это противоречит их идеалам или выгоде их, а может они находятся в неадекватном состоянии или ещё что. Но! Если ты щас прилетишь и постучишь мне в окно, то чтоб не поверить? я конечно посмотрю, не используешь ли ты какие примочки для этого, но если нет, то почему б не верить? Будет поднят вопрос о том что люди всё таки могут летать и докопаются, как это можно сделать. Теория, о которой ты говоришь конечно красива, но что то всё таки не так в ней А если ты полетишь и возьмёшь с собой видеокамеру, то она не снимет как ты летишь, потому что те кто её сделал не верят в то, что можно летать?
crazyelephant вне форума  
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо crazyelephant за это полезное сообщение:
Estariol (26.02.2009)
Старый 26.02.2009, 23:37   #16
Друг всей жизни
 
Аватар для Estariol
 
Регистрация: 09.10.2007
Адрес: Мещера
Пол: M
Провайдер: Стрим
Сообщений: 2,556
Поблагодарил: 4,879
Поблагодарили 1,836 раз в 902 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
16 Всего

Награды пользователя:



По умолчанию

ну да, типо того
только с поправкой, что если человек такого уровня достиг, то нафик ему не нужно кому-то что то доказывать Это уже и не совсем "человек"... по крайней мере на социум ему уже глубоко плевать...

Короче, верь во что веришь, а я буду не верить не во что Не исключено, конечно, что в следующий раз в из дурдома писать буду
__________________
Смерть всегда стоит за нашим левым плечом
(с) Дон Хуан (из записей К.Кастанеды)

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
Estariol вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.02.2009, 23:42   #17
Бешенный Слоник
 
Аватар для crazyelephant
 
Регистрация: 01.09.2007
Адрес: Soviet
Пол: M
Провайдер: ВолгаТелеком
Сообщений: 1,803
Поблагодарил: 144
Поблагодарили 750 раз в 459 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
221 Всего

Награды пользователя:



По умолчанию

так вот где маги то заседают высокого уровня и оттуда делятся своей мудростью
(точнее будет залегают)
crazyelephant вне форума  
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо crazyelephant за это полезное сообщение:
Estariol (27.02.2009)
Старый 27.02.2009, 00:21   #18
Друг всей жизни
 
Аватар для Estariol
 
Регистрация: 09.10.2007
Адрес: Мещера
Пол: M
Провайдер: Стрим
Сообщений: 2,556
Поблагодарил: 4,879
Поблагодарили 1,836 раз в 902 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
16 Всего

Награды пользователя:



По умолчанию

Кстати, если без шуток, то это тенденция - тот кто занимаеться эзотерикой достигают одной из трех отметок:
1) Успех, но при этом становится совершенно пофиг на социум.
2) Плюнуть на нее и закалачивать деньги на "магических лавках".
3) Психушка.
__________________
Смерть всегда стоит за нашим левым плечом
(с) Дон Хуан (из записей К.Кастанеды)

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
Estariol вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.02.2009, 00:58   #19
Дружище
 
Регистрация: 02.08.2008
Пол: M
Провайдер: Эр-Телеком
Сообщений: 998
Поблагодарил: 401
Поблагодарили 267 раз в 178 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
0 Всего


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Estariol Посмотреть сообщение
1) Успех, но при этом становится совершенно пофиг на социум.
2) Плюнуть на нее и закалачивать деньги на "магических лавках".
3) Психушка.
действительно так но по одной простой причине что изотерика как и любой психотренинг развивает возможности скрытые от нашего сознания - просто изотерика в нынешнем её виде обросла кучей легенд - посмотрим на этот вопрос философски - викинги как люди малообразованные чтобы получить успех пили отвар из мухоморов - шаолиньские монахи как более образованные использовали медитацию - сейчас используются нлп-шные примочки - а смысл один защита своих личных или общих интересов ( смотря кто на чём заморочен ) - отсюда и три таких вывода к которым приводит использование внутренних возможностей - о которых мы так до конца и не знаем - даже хотя бы для чего они нам даны и почему они скрыты - вот здесь уже и начинается философия
verkhovcev вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.02.2009, 09:14   #20
Мой дом - Элизиум
 
Аватар для Angel Emotion
 
Регистрация: 01.11.2007
Адрес: Н.Новгород
Пол: M
Сообщений: 3,470
Поблагодарил: 110
Поблагодарили 1,563 раз в 681 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
16 Всего


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Estariol Посмотреть сообщение
3) Психушка

О, это великое место! Именно там до сих пор живы Наполеоны, Петры Первые и Хакамады
Angel Emotion вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 13:03.