crazyelephant, вот и я о том же. а вот когда не умничать и писать как дядя curshvel, то беж простым языком исчезает и необходимость вести оные споры от которых только оптоволокно сотрясается:)

curshvel, понимаешь:rofl3:вся фишка в том, что некоторые вообще к любым словам могут придраться! Напишешь слишком просто-найдут смыслы, о которых не думал даже)))) Ну да, соглашусь, иногда комеди отдыхает)))
Ну да, ещё прийти к пониманию в таких темах обычно можно, когда те, кто спорят, оперируют одними и теми же понятиями.

crazyelephant, ну люди которые к любым словам могут придраться это либо твой экзаменатор, либо гопники)
ну вощем те кто видит смысл там где его нет это гопники:D а те кто не видит смысла там ГДЕ ОН НАПИСАН ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ (ссорь за капс) это тлварищ экзаменатор. что хуже, я прямо незнаю.

curshvel, не могу согласиться с тобой насчёт гопников)))))на мой взгляд они не то что не видят смысл там где его нет, а просто все смыслы у них уже заготовлены и видят они только их, что напрочь отбивает возможность вести осмысленную беседу с ними. Экзаменаторы, особенно злые, вообще опасны, они видят смысл, но им почему то надо, чтоб ты его передал именно теми словами, которые они хотят услышать, а некоторые всё понимают и делают вид что не понимают и видят другой смысл, запутывают, чтоб мозг студенту сломать, так как это доставляет им удовольствие.

crazyelephant, ну насчет гопников незнаю, попросили у меня "взаймы" 400 сотни, я сказал денег нет, меня обшманали, нашли 20 рублей (я за хлебушком выбежал), сказали за вранье ты нам должен 1000 рублей (не сказали они так - за 3.14здабольтво ты нам должен рубль если через 10 мин не вынесешь вы тебя вынесем ногами вперед:rofl3::rofl3:). Блин терпеть немогу их, ходят шакалят, нигде не работают, 9 классов образования и вид такой важный как будто весь автозавод их вотчина. Знаем мы рыбу и покрупнее гопоты так что проблемы если и есть через 3 минуты решаються как их и не было. Я вот че это рассказываю - не видят они смысла там где он есть, сказано же - денег нет и нииважно что 20 рублей ты взял за хлебушком выйти. Если есть 20 есть и 400 - железная логика)
-----------------------
хочешь сказать экзаменаторы садсты?

curshvel, гопники просто разводят, берут на понт, поэтому у них любое общение идёт по стандарту. Те кто хотят люлей навалять-навалят не предупреждая(ну типа спросят сигарет, ты полезешь в карман и получишь в тыкву)
______________
А некоторые препы можно сказать "питаются болью" студента. Есть предположение, что отыгрываются за своё социальное положение(зп небольшая) или просто самоутверждение

crazyelephant,curshvel, а вы название темы пробовали прочитать ( у вас ведь ни как у гопников 9 классов - вы как никак элита у вас либо гопники либо преподы - вау кругозор!!!!! восхищён !!!!!) - а вот то что гопники являются продуктом нынешнего общества и то что на жизнь общества нужно смотреть комлексно - я конечно и считаю фиолсофию как мировозрение основанное на опыте и знаниях - но чтото в последних постах как-то всё эт неимоверно сузилось до обсуждения психологии гопников - мелко это чес слово - философия она для того чтобы не было общества с гопниками

verkhovcev, не спорю, что это по большей части оффтоп. Но вы с Axel2150 спорили тоже не особо по теме. Ты и сейчас пишешь так, будто не читал или не понимаешь, что другие пишут)))Начал
curshvel про них, я высказал своё мнение, почему бы и нет. Предложи достойную тему и поговорим об этом. ;)

Добавлено через 4 минуты 37 секунд
Кстати, сомневаюсь, что они (гопники) являются продуктом современного общества, ну или может временные рамки взял широкие. Вроде бы и раньше "разводить лохов на бабки" было распространённым занятием. Отнять у более слабого физически или морально вроде не новомодное развлечение, а вполне древнее, так как это легчайший способ получения средств.
кстати весьма спорно, на мой взгляд. Возможно скажешь как философия поможет? Я думаю это больше проблема воспитания. Да и что-то я сомневаюсь, что философия для широких масс.
З.Ы. вам очевидно лучше знать (ну не сторонник я оскорблений, но меру то знать надо)
З.З.Ы.verkhovcev, вот переходишь на личности, а потом удивляешься, почему тебе кто то хамит. Мне вот нравятся твои высказывания по многим вопросам, но...сам наверное понимаешь

Философия - это такая хрень.. Ну, как алхимия или астрология. Ведь по сути, вся философия - это просто болтовня:pardon: А каждый философ - просто человек, который не умеет ничего, кроме как трепать языком, но хочет при этом стать учёным (это так здорово - быть учёным! Очень тешит самолюбие), да ещё и известным до кучи. И вот он решает стать философом, потому что всё, что надо - это хорошо подвешенный язык и яркое воображение. Однако, очень скоро этот горе-учёный понимает, что таких как он - очень много, и он начинает лхорадочно придумывать новую философскую теорию сотворения мира или ещё что-нибудь глобальное, и чем больше будет в его работе умно-звучащих, непонятных фраз - тем лучше. Тем философичней будет весь этот научный труд. А потом всё, что этот умник натрудил учать бедные студенты ВУЗов, которым при большом количестве предметов не хватает только философии..
А ещё это легчайший способ получения срока..

вот например у гопников за 9 лет в школе сформировалось такое мировозрение - у них своя философия основанная на знаниях и личном опыте - они получили такие знания об этом обществе и такой личный опыт в изучении какого либо яыления - повторяюсь что ко всему должен быть комплексный подход и причин у одного явления слишком много - причём попади вы с curshvel в обстоятельства и условия становления гопниками (хотя первопричина гораздо глубже ) то 99 из 100 что было бы ещё два новых гопника - а то чему учат в институтах эт просто история философии и куча фамилий и определений
з.ы. не заметил оскорблений и перехода на личности но если это так важно и на этом заострён момент - пожалуйста !!!-отредактировал предыдущий пост - думаю инцидент исчерпан

verkhovcev, несомненно исчерпан, потом сам подумал, что зря с этим флудерастом (он себя так называет) общаться стал. Но просто у нас с тобой отличные представления о философии. Да, цель создать мировоззрение, но не любое мировоззрение является философским. Сомневаюсь, что гопники задумываются о "высоких" материях. Это огрехи воспитания, ими занималась "улица", где тоже есть своя иерархия. Кстати философию в ВУЗах нормально преподают, не хуже чем другие предметы, вопрос в том, чтобы самому приложить усилия. У меня изначально было предвзятое плохое мнение о философии, а перед экзаменом я всё таки поразбирался и оказалось, что это интересно. Особенно Маркс порадовал своим материализмом, законы которого можно использовать на все сферы жизни. А историю философии знать тоже надо, хотя бы чтобы почерпнуть идеи и не начинать всё сначала, повторяя ошибки.
Насчёт того, мог ли я стать гопником, да кстати это дело не хитрое, любой может. Почему я не занимаюсь? Это противоречит моим принципам, которые я сам вырабатывал и стараюсь жить по ним.
с учётом эффективности работы соответствующих органов сильно сомневаюсь. [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Кстати ты писал, что у тебя bj, отжимали....их посадили?

crazyelephant, да втом то и дело что любое мировозрение является философским - только одни понимают что это философия другие нет
- но и с понятием и без понятия философии каждый из людей философ(каждый рассуждает об этой жизни но только разными словами и пониманием ) - ток каждый примыкает к своему классу философов такого же уровня - тож самое и психология - в принципе для меня эт одно и тоже - ток психология более индивидуальна а философия это уже больше последствия психологии и изучение того что её образует - хотя идут они в одной связке
то что в вузах нормально преподают философию - и да и нет - одни преподы требовали формулировок философских направлений - другие просто отношений к философским течениям и их собственного анализа причём провоцируя на размышления
з.ы.Маркс был голова - на нём учились два величайших политика 20-го века

verkhovcev, ну я понял о чём ты....только тогда каждый человек: философ, политик, экономист, медик, певец и тд, но определённого уровня:pardon:И это вместо того, чтобы сказать, что я(ты, он или ещё кто то) просто не разбираюсь в этом или не обладаю знаниями (умом, возможностями), достаточным для этой профессии или для этого занятия.

О да... а почему бы и нет собственно говоря?? Тебя так задевает что все люди лгут?? Так они лгут.. и пора бы слезть с того розового горшочка на котором ты сидишь и начать уже ходить на унитаз потому что все люди врут и лицемерят... и все люди эгоисты... ЭГОИСТЫ... а почему бы полному эгоисту не воспользоваться мягкостью и поддатливостью других?? Ты боишься оказаться слабым?? твои проблемы... не надо в такую агрессию всё переливать.. твоя неуверенность означает что горшочек всё таки есть... или ты просто беспокоишься о людях вокруг себя?? не смеши... люди не беспокоятся даже о себе и потому хотя бы курят... переходят дорогу в неположенных вещах.. не соблюдают элементарные правила - это я имею ввиду... и вот ты решил все открыть глаза... ну да.. как же... если тебе ваще интересен взгляд учёных биологов которые говорят что в будущем.. возможно лет через 200 у всех появятся выраженные черты разделения общества на два слоя... ну это всё бла бла бла.. .скуката... интереснее другое.. то что два слоя - верхний и нижний в подчинении фактически у верхнего... верхний - умы... люди которые хотя бы могут красиво что то сказать обосновав новой теорией о сотворении мира... и низший слой - рабочие...
Не можешь чётко изложить свою мысль... говоришь ты лишь то что философы треплются и объясняют разные вещи... а вот я скажу почему они нужны... потому что такие как ты.... всегда задают вопросы.. типа почему жизнь так не справедлива со мной... и если тебе сказать что это ты такой путь выбрал.. не прикладываешь достаточно усилий ну или мало ли других причин... то ты попросто на всех обозлишься.. или впадёшь в глубокое уныние... а вот такие "трепачи" скажут тебе что ты не виноват... а дальше убедят тебя что ты не виноват... а дальше смогут тебе дать точку зрения которая поможет... эти "трепачи" в своей массе могли не только трепать языком... многие из них занимались полезными для общества делами... за то что ты разглагольствуешь лёжа на диване тебе никто ничего не даст... как минимум на получение результата усилия надо потратить... ну или есть другой вариант.. ты попросту сам трепач... который плохо понимает сущность вещей... и вот мне крайне не нравятся люди которые не понимая о чём говорят - с умным видом об этом говорят... а что касается бедных студентов - то я тоже бесился от всякой хери.. но эта херь помогает разносторонне смотреть на вещи... потому что если хочешь иметь узкий кругозор - нехрен в ВУЗ идти.. в технарь иди тогда надо и там ничего особо лишним не перегрузят... и лишнего не бывает... все знания однажды могут пригодится...

Добавлено через 2 минуты 6 секунд
Ну а вообще все мы рождаемся по сути равными в возможностях... ну я имею ввиду если умственных или других отклонений врождённых нет... и каждый действительно и философ и политик и так далее.. просто с развитием одно обостряется а другое проявляется... всё так вообще то и есть (=

Эт софистика. :)

Старый это продукт, ещё со времён Государственный Образовательных Пансионов, где содержались песпризорники времён Ильича. Позже этих песпризорников так и прозвали гопы.


:rofl3: Не, вы о писаках говорите, а не о философах. Попытаюсь вас переубедить, приведя банальный пример полезности философии. Древние греки развивали идеалистические идеи, Платон в частности создал трилогию ум-душа-единое (аналог:Бог-Отец, Бог-Сын, Святой дух). Христианство переработало идеи Платона и Аристотеля и согласно их учениям основало свои догматы. Теперь любой учёный, трудясь над каким-либо изобретением, может не парится над смыслом жизни и причинами происхождения всего сущего, а лишь креститься и молиться на ночь. А какие положительные эффекты получили старушки, даже умалчиваю. И всё благодаря философам.


Скажу больше, у них есть своя музыка и свои ценности и свои умы, подчас хитрее и изворотлевее наших. Гопы очень интересные субъекты, за стеклом, конечно:)

Кто мамку слушает, тот не философствует. Вот-с.