Нижегородский Форум Друзей

Нижегородский Форум Друзей (http://forum.nnov.org/)
-   Философские размышления (http://forum.nnov.org/diskussionnyi-klub/filosofskie-razmyshleniya/)
-   -   Эволюционная Теория (http://forum.nnov.org/diskussionnyi-klub/filosofskie-razmyshleniya/54127-evolyucionnaya-teoriya.html)

Estariol 07.07.2009 09:57

Цитата:

Сообщение от MoonTemple (Сообщение 848825)
Что больше всего забавляет, так это люди, которые придерживаясь каких-то мировоззрений, в действительности знают об этих вещах крайне поверхностно, но готовы с пеной у рта отстаивать свою выбранную позицию. Когда они понимают, что оказывается плохо ориентируются в теме, то начинают тут же лазить по интернету в поисках, заметьте, подтверждения своей правоты, а не исследования вопроса с разных точек зрения.
Кульминацией же всего позже становится, аки чудо, и непонятно, откуда взявшаяся достойная критика, и другая точка зрения, и много всего прочего.

Если ты про меня, то я ничего с пеной у рта не доказываю, а просто пытаюсь найти критику и принять, либо опровергнуть её.
Как то я уже говорил, что во всей жизни есть только одна вещь, в существовании которой я уверен на 100% - что я существую. Все остальное может быть иллюзией или описанием созданным мной и другими людьми.

Теперь, после того как я наконец нашел нормальную критику на счет ЭТ, в чем я уверен в данном описании мира (последнюю фразу можно добавлять к каждому сказанному мной утверждению, кроме как к тому, что я существую))):
1) Одни виды произошли от других. Это доказывает не только археология, но и эмбриология.
2) Наследственная изменчивость существует, по крайней мере в пределах одного вида.
3) Естественный отбор существует, это элементарная логика.
4) Т.к. есть п1, значит одни виды происходят от других, по средством изменения генетического кода. Но что это за изменения и что их вызывает - не известно.


А дальше уже можно высказывать разные теории: Сальтационизм, креациони́зм, пришельцы.
какие у меня опровержения против этих теорий:
Сальтационизм - не доказано, что такое вообще может быть.
Креациони́зм - логика. Если бог/боги всемогущ(ие), то ему/им не зачем вмешиваться в развитие жизни на планете, т.к. он(и) может(ут) создать такие условия (такие законы вселенной), что она разовьется сама собой. Если же ему/им постоянно приходиться вмешиваться, чтобы создать новые виды, значит они не всемогущие.
Правда тут есть и одно но - возможно они не хотели изначально что-либо создавать или не знали что именно создать, но это уже какие-то силы (природы, вселенной) а не боги.
Пришельцы - вообще тупизна. Ладно, её можно применить конкретно к человеку, но а как же все остальные виды? А если другие виды возникли сами собой, то почему человек так не может?)) Я уж молчу про то, что не понятно откуда они сами взялись))

Так что, пока нихрена не понятно, нужно больше фактов. Однако Дарвин был прав очень во многом, и оспаривать это, я думаю, не будет не один здравомыслящий человек. Да к тому же, он и не говорил о причинах наследственной изменчивости, а воспринимал её как факт.

Estariol 07.07.2009 16:13

наткнулся, на счет новообразования:
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

MoonTemple 07.07.2009 17:55

Цитата:

Сообщение от Estariol (Сообщение 849183)
Если ты про меня, то я ничего с пеной у рта не доказываю

- Не со всем о тебе я писал, но отчасти. Я высказал там явление не редкое в интернетах.
Цитата:

Сообщение от Estariol (Сообщение 849183)
1) Одни виды произошли от других. Это доказывает не только археология, но и эмбриология.
2) Наследственная изменчивость существует, по крайней мере в пределах одного вида.
3) Естественный отбор существует, это элементарная логика.
4) Т.к. есть п1, значит одни виды происходят от других, по средством изменения генетического кода. Но что это за изменения и что их вызывает - не известно.

- Если хочешь конструктивную беседу, то давай это дело поподробней со всем понятийным аппаратом, а то я и не знаю, какими теориями ты пользовался.

Теперь, исходя из того, как я понял, буду тебе оппонировать и далеко ходить не надо, цитирую из того же источника, что в 4 посте.
Цитата:

Сообщение от Estariol (Сообщение 849183)
1) Одни виды произошли от других. Это доказывает не только археология, но и эмбриология.

- Во-первых, археология ничего не доказывает относительно видов, а скорее наоборот :D , а теперь про эмбриологию:
Теория эволюции не имеет эмбриологической опоры:
Сегодня во многих изданиях турецких эволюционистов теория "рекапитуляции", давно исключенная из научной литературы, преподносится как научный факт. Термин "рекапитуляция" - краткая форма выражения теории, выдвинутой в конце XIX века биологом-эволюционистом Эрнстом Геккелем. Теория гласит: каждая особь в индивидуальном развитии(онтогенезе) повторяет историческое развитие своего вида(филогенез). То есть, эмбрионы живых существ в процессе развития повторяют те эволюционные процессы, которые когда-то перенесли их так называемые "предки". К примеру, утверждалось, что эмбрион человека в ходе внутриутробного развития проявляет особенности сначала рыбы, затем пресмыкающегося, и после этого превращается в человека.

Между тем, в последующие годы выяснилось, что эта теория была лишь плодом воображения. Так называемые "жабры", якобы появившиеся на начальной стадии развития человеческого эмбриона, на самом деле являются ничем иным, как начальной формой канала среднего уха, паращитовидной и зобной желез. В свою очередь, часть эмбриона, которой Геккель и его последователи дали определение "хвоста", в действительности является позвоночной костью, выглядящей "хвостом" лишь потому, что образуется раньше нижних конечностей.

Эти факты известны всему научному миру. Эволюционисты тоже признают это. Один из основателей неодарвинизма Дж.Г.Симпсон пишет так: "Геккель неправильно сформулировал эволюционное развитие. Сегодня уже точно известно, что эмбриональное развитие живого не отражает его прошлого."

В статье, опубликованной журналом "American Scientist", говорится так: "Биогенетический закон(теория рекапитуляции) полностью разрушен. В 50-е годы он был полностью исключен из учебных пособий. По существу, он перестал быть предметом научных диспутов еще в 20-е годы."

Более интересная сторона вопроса заключается в том, что Эрнст Геккель - всего-навсего шарлатан, аргументирующий свою теорию фальшивыми иллюстрациями, которые он составлял в попытке показать "сходства" между эмбрионами человека и рыбы. Когда же все это вышло на чистую воду, он не смог сказать в свою защиту ничего, кроме обвинения в адрес других эволюционистов, прибегающих к аналогичному мошенничеству:

Цитата:

"После признания в содеянном, мне следовало бы чувствовать себя осужденным и виновным. Однако я утешаю себя тем, что сегодня рядом с нами - сотни наших соратников, надежных наблюдателей и известных биологов, в чьих признанных книгах, статьях и журналах можно столкнуться с фальсификациями, аналогичными моим, а также с некорректными данными, с более или менее искаженными, схематизированными и пересмотренными иллюстрациями."
Да, на самом деле есть "надежные наблюдатели" и "известные биологи", чьи "труды" полны догматических выводов, искажений и фальсификаций. Так как они задались целью любой ценой отстоять теорию эволюции, в пользу которой нет ни одного научного доказательства.

Внизу вы видите рисунок, с помощью которого Геккель пытался доказать сходство эмбрионов человека и рыбы. При сравнении с настоящим эмбрионом человека оказалось, что большинство органов не было изображено умышленно. (Francis Hitching, "The Neck of The Giraffe: Where Darwin Went Wrong", стр. 205)
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Цитата:

Сообщение от Estariol (Сообщение 849183)
2) Наследственная изменчивость существует, по крайней мере в пределах одного вида.

- То-то и оно:
Вариации и непреодолимые границы между видами:
Вариация - термин, используемый в генетике и означающий видоизменение. Это генетическое явление бывает причиной того, что отдельные особи вида или же целая группа особей обладают отличительными особенностями. К примеру, все люди на Земле обладают практически одинаковой генетической информацией, однако в силу существующего вариационного потенциала, глаза кого-либо из людей чуть узкие, кто-то светловолос, чей-то нос чуть длиннее обычного, а у кого-то низкий рост. Для подтверждения своего мнения, эволюционисты используют эти самые внутривидовые вариации. Между тем, эти вариации не являются доказательством теории, ибо они образуются благодаря различным комбинациям в пределах уже имеющейся в наличии генетической информации. Эти пределы именуются в генетике "генофондом". Все особенности отдельного вида, заключенные в его генофонде, проявляются в различных формах имено засчет вариаций. К примеру, итогом вариации может быть то, что у некоторых особей отдельного вида пресмыкающихся хвост может быть чуть длиннее обычного, или же то, что некоторые особи могут быть с более короткими конечностями. Все это лишь потому, что информация о длинном хвосте, равно как и информация о коротких конечностях, уже имеется в генофонде. Однако вариации не в силах изменить обмена веществ пресмыкающихся, вызвать у них появление перьев, а затем и крыльев, и, наконец, "превратить" их в птиц. Так как для такого "превращения" необходимо коренное изменение и увеличение генетической информации существа, что в свою очередь недействительно для вариаций. При выдвижении своей теории Дарвин не был осведомлен об этом факте и полагал, что вариации не имеют границ. В 1844 году, в одной из своих работ он писал: "Многие ученые признают ограниченность вариаций, но я не вижу ни одной конкретной причины, на которую бы опиралась эта идея."1

В своей книге "Происхождение видов" он привел примеры различных вариаций в качестве самых веских доказательств своей теории.

По мнению Дарвина, например, животноводы, скрещивающие различные вариации коров с целью разведения более молочных, в конечном счете должны были вывести другой вид животного. Идея Дарвина о "бесконечном изменении" нашла свое отражение в "Происхождении видов":

"Я не вижу никаких сложностей в том, чтобы какая-либо порода медведя, в результате естественного отбора, постепенно приобретала особенности, позволяющие обитать в воде, чтобы затем у нее постепенно увеличивались размеры пасти, и чтобы она, наконец, превратилась в огромного кита.

КИТЫ ПРОИЗОШЛИ ОТ МЕДВЕДЕЙ ?!.. В своей книге "Происхождение видов" Дарвин утверждал, что историческими предками китов являются медведи, пытавшиеся плавать! Причина этого заключалась в том, что Дарвин считал бесконечными внутривидовые изменения. Наука XX века опровергла эти сценарии, основанные лишь на силе воображения.

Причина столь наглых утверждений Дарвина заключена в примитивном представлении о науке, господствующем в те времена. Современная же наука, в результате аналогичных экспериментов над животными, вывела принцип генетического постоянства. Этот принцип проводит непреодолимые границы между видами живых существ, а также делает тщетными все попытки изменения вида путем выведения других вариаций. То есть животноводы, скрещивающие различные вариации коров, никогда не выведут другой вид существа. Вот что пишет по этому поводу Норман Макбет, опровергший дарвинизм в своей книге "Darwin Retried":

Цитата:

"Вся проблема заключается в том, могут ли в действительности живые существа проявлять "бесконечные" вариации... Виды всегда постоянны. Мы знаем, что развитие различных выращиваемых видов растений и животных продолжается до определенного момента, к тому же, они всегда начинают принимать свой изначальный вид. Несмотря на все попытки, длившиеся столетиями, так и не представилось возможным получение, например, черного тюльпана или же голубой розы."
Один из известных мировых специалистов в области селекции животных Лютер Бурбанк выразил этот факт следующим образом: "Существуют определенные границы вероятности изменения живого организма, и именно этот закон сохраняет неизменность живых организмов в определенных рамках.

Датский ученый У.Л.Джоханнсен по этому же поводу говорит так:

Цитата:

"Вариации, на которые упорно акцентировал Дарвин, на самом деле присутствуют лишь до определенного момента и поэтому не могут представлять причину "постоянного изменения"(эволюции)."

Цитата:

Сообщение от Estariol (Сообщение 849183)
3) Естественный отбор существует, это элементарная логика.

- И о чудо, я с тобой соглашусь :D , только нет ни одного свидетельства, что естественный отбор влияет на происхождение новых видов:
Естественный отбор:
Естественный отбор был известен биологам и до Дарвина как природный процесс, т.е. механизм, обеспечивающий стабильность видов, не нарушая их целостности. Дарвин впервые выдвинул идею об эволюционной силе этого процесса и всю свою теорию основал на этом утверждении.. Название, которое он дал своей книге, говорит о том, что Дарвин взял за основу своей теории идею естественного отбора: "происхождение видов путем естественного отбора".

Однако со времен Дарвина и до сегодняшнего дня не существует никаких доказательств эволюции живых организмов путем естественного отбора. Знаменитый эволюционист, главный палеонтолог Английского музея истории природы Колин Паттерсон утверждает:

Цитата:

"Никто не смог произвести новый вид с помощью механизма естественного отбора. Никто не смог даже приблизиться к этому. И на сегодняшний день именно эта сторона неодарвинизма обсуждается больше всего."
Естественный отбор предусматривает выживание живых существ и их потомства, соответствующих природно-географическим условиям, и их исчезновение при несоответствии данным условиям. К примеру, из стада оленей, находящихся под угрозой хищника, в живых останутся только те, которые смогут избежать опасности благодаря своей быстроте. Но сколько бы этот процесс ни длился, олени не смогут превратиться в другой вид животных. Олени так и останутся оленями. Рассмотрев другие редкие примеры, представляемые эволюционистами как "наблюдения процесса естественного отбора", мы убедимся в том, что это просто-напросто пускание пыли в глаза.

Там ещё продолжение есть, но не столь важное.
Цитата:

Сообщение от Estariol (Сообщение 849183)
4) Т.к. есть п1, значит одни виды происходят от других, по средством изменения генетического кода. Но что это за изменения и что их вызывает - не известно.

- Если я правильно понял твой первый пункт и привёл верную контраргументацию, то п1 уже нет :D Но раз тут об изменениях генетического кода, постарайся вникнуть в суть следующего:
Недействительность молекулярной гомологии:
Наряду с недействительностью положения о гомологии органов, является крайне ошибочным и утверждение о молекулярной гомологии. Эволюционисты ведут речь о сходствах между шифрами ДНК или строением белка у различных видов живых существ и представляют все это в качестве аргумента эволюции существ друг от друга. Например, в эволюционистских изданиях очень часто говорится о "большом сходстве между ДНК человека и обезьяны", и этим аргументируется утверждение об эволюционной связи между человеком и обезьяной.

Самым частым примером подобного рода является наличие 46 хромосом у человека и 48-и - у шимпанзе и гориллы. И эволюционисты принимают близость количеств хромосом за доказательство эволюционной связи. Но если бы подобная логика была верной, то у человека должен быть более близкий родственик - картофель. Так как число хромосом картофеля, по сравнению с числом хромосом шимпанзе и гориллы, намного ближе, и даже совершенно одинаково с числом хромосом человека: ровно 46! Эта ситуация - ясный пример того, что сходство в строении ДНК не является доказательством эволюции.

К тому же, между схожими существами, на первый взгляд кажущимися близкими друг к другу, существуют огромные молекулярные различия. Так, например, белок цитохром-C, необходимый для процесса дыхания, имеет невероятно различное строение у представителей одного и того же класса. В ходе сравнений, проведенных по этому критерию, выяснилось, что разница между двумя видами пресмыкающихся больше той, что существует между рыбой и птицей или между рыбой и млекопитающим. Другое исследование показало, что разница в молекулярном строении между некоторыми птицами является больше разницы, существующей между теми же птицами и млекопитающими. Также было обнаружено, что разница в молекулярном строении между бактериями, кажущимися близкими, также больше разницы между млекопитающими и рептилиями или между двумя насекомыми. 3 Аналогичные сравнения были проведены с гемоглобином, миоглобином, гормонами, генами и дали те же результаты.

Профессор Майкл Дентон, опираясь на вышеперечисленные и подобные им данные, комментирует так:

Цитата:

"На молекулярном уровне каждый вид живых существ своеобразен, не похож на другие виды и не связан с ними. И поэтому молекулы, равно как и окаменелые останки, показали отсутствие теоретических промежуточных переходов, длительное время разыскиваемых биологами-эволюционистами... На молекулярном уровне ни один организм не является "предком" другого, он также не может быть более "примитивным" или же более "совершенным". И если бы эти молекулярные доказательства существовали еще сто лет назад, то, возможно, мысль об органической эволюции никогда бы не была принята всерьез."


Эстариол, твои рассуждения об остальном комментировать не буду, а вот насчёт ТЭ жги дальше ;)

Страга 07.07.2009 18:33

Есть еще нужные темы в Философских размышлениях...

Estariol 07.07.2009 23:22

Цитата:

Сообщение от MoonTemple (Сообщение 849544)
- Во-первых, археология ничего не доказывает относительно видов, а скорее наоборот :D , а теперь про эмбриологию:

Жесть, не знал, у нас в школе по другому учили... спасибо за инфу:)
Но так или иначе:
В этом есть и доля истины:
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
Сравнение зародышей позвоночных на разных стадиях эмбрионального развития. Печально знаменитая иллюстрация из работы Эрнста Геккеля, на которой различия между эмбрионами искусственно занижены, ради большего соответствия теории рекапитуляции (повторения филогенеза в онтогенезе). Следует отметить, что фальсификация данной иллюстрации не отменяет того, что зародыши обычно действительно представляются более сходными между собой, чем взрослые организмы, что было отмечено эмбриологами еще до возникновения теории эволюции.

+ я думаю ты слышал про "атавизмы" - мутации посредством которых у человека и других существ проявляются признаки предков от которых они произошли.

А на счет археологии, то как насчет археоптерикса? Разве это не переходная форма между пресмыкающимися и птицами? И различные виды человека, сформировавшиеся до Homo Sapiens (Хомо Хиглис, Хомо Эректус)? Т.е. по-твоему, это просто виды жившие когда-то и с человеком нынешним, никак не связанны?

На счет вариаций: я их признаю, но разве не может быть механизма, который их расширяет, если условия окружающей среды не благоприятны для организма в эмбриональной стадии онтогенеза?
Это не доказано, но если ты читал ссылку что я привел выше, то там говориться об увеличении мутаций у особей, если условия окружающей среды не благоприятны.


Цитата:

Сообщение от MoonTemple (Сообщение 849544)
Недействительность молекулярной гомологии:
Наряду с недействительностью положения о гомологии органов, является крайне ошибочным и утверждение о молекулярной гомологии. Эволюционисты ведут речь о сходствах между шифрами ДНК или строением белка у различных видов живых существ и представляют все это в качестве аргумента эволюции существ друг от друга. Например, в эволюционистских изданиях очень часто говорится о "большом сходстве между ДНК человека и обезьяны", и этим аргументируется утверждение об эволюционной связи между человеком и обезьяной.

Самым частым примером подобного рода является наличие 46 хромосом у человека и 48-и - у шимпанзе и гориллы. И эволюционисты принимают близость количеств хромосом за доказательство эволюционной связи. Но если бы подобная логика была верной, то у человека должен быть более близкий родственик - картофель. Так как число хромосом картофеля, по сравнению с числом хромосом шимпанзе и гориллы, намного ближе, и даже совершенно одинаково с числом хромосом человека: ровно 46! Эта ситуация - ясный пример того, что сходство в строении ДНК не является доказательством эволюции.

К тому же, между схожими существами, на первый взгляд кажущимися близкими друг к другу, существуют огромные молекулярные различия. Так, например, белок цитохром-C, необходимый для процесса дыхания, имеет невероятно различное строение у представителей одного и того же класса. В ходе сравнений, проведенных по этому критерию, выяснилось, что разница между двумя видами пресмыкающихся больше той, что существует между рыбой и птицей или между рыбой и млекопитающим. Другое исследование показало, что разница в молекулярном строении между некоторыми птицами является больше разницы, существующей между теми же птицами и млекопитающими. Также было обнаружено, что разница в молекулярном строении между бактериями, кажущимися близкими, также больше разницы между млекопитающими и рептилиями или между двумя насекомыми. 3 Аналогичные сравнения были проведены с гемоглобином, миоглобином, гормонами, генами и дали те же результаты.

Профессор Майкл Дентон, опираясь на вышеперечисленные и подобные им данные, комментирует так:

Если бы я был генетиком и знал как они сравнивают, я бы тебе сказал, но я не генетик. Могу сказать только то, что с помощью теста ДНК ученые могут определить является ли пациент А отцом или братом пациенту Б. И мне довольно сложно понять, каким образом их сравнивают если все сравнение сводиться к подсчету числа хромосом.
На счет белков, в этом я вообще ничего не понимаю...

Циничная сволочь 07.07.2009 23:37

Пару дней назад выложил документальный фильм про пещерных людей. Там в трех сериях объясняется теория эволюции, согласно заключениям сэра Чарльза Дарвина. Фильм достаточно интересный, кстати.

Ну а насчет истины говорить сложно. Может быть мы действительно от обезьяны произошли, может быть человечество имеет космическое происхождение... Хрен его знает. Человек появился во времена древние как говно мамонта, и сейчас уже никто ничего не докажет со стопроцентной вероятностью.

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Millioner123 08.07.2009 00:32

Цитата:

Сообщение от Nameless user (Сообщение 849798)
В "божественную" теорию происхождения человека верить не буду ни при каких обстоятельствах. :)

А если к тебе завтра зайдут 4589 богов от этих религий ??? :rofl3:

Циничная сволочь 08.07.2009 01:39

Цитата:

Сообщение от Millioner123 (Сообщение 849852)
А если к тебе завтра зайдут 4589 богов от этих религий ???

Значит я пойду лечить шизофрению...

MoonTemple 08.07.2009 06:48

Эстариол, я смотрю, ты всё не уймёшься, не желаешь внемлить очевидному :D Что ж, жди судного часа, ибо я приду, дабы провести разъяснительную беседу. Это произойдёт вечером после работы, а сейчас нет времени :)
Nameless user, буду благодарен за ссылку на фильм, а то не найду :unsure:

Estariol 08.07.2009 07:02

MoonTemple, не пугай меня так О_О

ЗЫ тема: [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

crazyelephant 08.07.2009 09:30

MoonTemple, вот ты там пункты опровергал цитатами откуда то. По поводу опровержения первого пункта, я серьёзно не слышал, что у эмбриона развиваются именно жабры и именно хвост. На биологии говорили, что вместо жабр развились уши или что то подобное говорили. А хвост у некоторых то есть небольшой. Да и он продолжения позвоночника, так что ничего странного. То что у шимпанзе 48 у человека 46, так может он вовсе не от шимпанзе произошёл, кто ему мешал. А то что кто то этим сходством пользуется для доказательства, так это его проблемы. На самом деле справедливость общих идей вполне возможна, то что в теории находят изъяны, так это вполне нормально, могли и не разобраться ещё в механизмах до конца это точно(я про генетику) Но если взять и отвергнуть это, не предлагая какой то другой научной теории, а сказать, что это просто "божественный" замысел значит сложить руки и просто оправдываясь непостижимостью для человека этого замысла прекратить докапываться до истины!

Dustin 08.07.2009 10:36

MoonTemple, в человеке заложена потребность во что-то верить. (Я это ощущаю по себе, вижу по другим да и многие об этом говорят, и док-во даже эта тема).
Если человек не хочет верить, что получит моральное воздаяние за все свои дела после смерти, ему нужно как-то успокоить свою совесть, доказав что ее нет.

crazyelephant оправдываются те, кто этот замысел отвергает прикрываясь различными не доказанными теориями и как правило на этом успокаиваются.
Есть люди которые это изучают.
Еще есть группа людей которые цитата: "незнаю.. просто живу и живу.. не задумывался никогда"
Есть еще группа людей которые не складывают руки и стараются постичь Жизнь во всех ее эпостасьях, и не только научным способом(и не потому что он очень ограничен)

Некоторые(ученые наверно) считают что люди деляться на 2 группы: овцы и ученые-атеисты. Насамом же деле ученые делятся на 2 группы: 1-ая - те, которые занимаются наукой и паралельно создают или пытаются объяснить (из покон веков пытаются, пытаюся) возникновения жизни, порой(порой) выдвигая теории противоречащие всему что только можно вплоть то законов термодинамики, порой довольно интересные и смелые(вмешательство инопланетян)
2-ая - ученые, которые занимаются наукой и также пытаются вникнуть в вопрос Сотворения и ищут непосредственно самого Творца, ноходя этому подтверждение ([Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]). Вот...

И вобще, тема убила. Ну зачем в очередной раз то?

Видно, что никто из вас не докажет никому и ничего. К чему пустые словопрения? (ну можно с ссылками ознакомиться, ладно)

Да потому что фактор веры останеться всегда. Никто из вас не узнает достоверно что именно было в момент появления вселенной. Да, выдвиниться еще не одна сотня теорий пока земля не сгорела, у каждого будет выбор во что верить.


Вы все верующие, просто вы верите в разное. Не верующие вовсе это "незнаю.. просто живу и живу.. не задумывался никогда, мне так легче, гы"


А вобще читая все это, появляюся мысли - нужно [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться], правильно сделать уборку это не только просто вот так и все, это еще и много значит. Да потому что да, именно так. Ибо не иначе. Никто в этом не сомневается - убираться в квартире весьма важно в нашей жизни.

mrno 08.07.2009 10:44

Так, без меня тут не обойдётся, человек произошёл от шимпанзе и свиньи, кто кого трахнул не знаю не видел, признаки атавизма наблюдаются при употреблении алкоголя в начальной стадии - макака, в конечной - мордой в грязь, лучшего доказательства и не надо. Ну а по количеству хромосом, кто то изних браковочный был, Вот поэтому евреи свинину и не едят, считая это канибализмом.
У кого чуства юмора нет, лучше пусть не комментируют.

crazyelephant 08.07.2009 11:20

Dustin, каким ты образом креационизм постигнешь? Он весь на измышлениях основан и на вере. Тем более "божественный замысел" ненаучная теория совершенна, её невозможно опровергнуть, так как всегда можно сослаться на всемогущего. Я не говорю, что отрицаю такую возможность сотворения, но её невозможно изучать, есть только домыслы. Вы разве не помните как науку гнобили в средние века? и что? надо было поверить святым отцам и не пытаться ничего изучать. Флаг вам в руки! Я говорю, что всё надо ставить под сомнение-это движет мысль вперёд.

mrno 08.07.2009 12:29

Цитата:

Сообщение от crazyelephant (Сообщение 850047)
Dustin, каким ты образом креационизм постигнешь? Он весь на измышлениях основан и на вере. Тем более "божественный замысел" ненаучная теория совершенна, её невозможно опровергнуть, так как всегда можно сослаться на всемогущего. Я не говорю, что отрицаю такую возможность сотворения, но её невозможно изучать, есть только домыслы. Вы разве не помните как науку гнобили в средние века? и что? надо было поверить святым отцам и не пытаться ничего изучать. Флаг вам в руки! Я говорю, что всё надо ставить под сомнение-это движет мысль вперёд.

:yahoo::yahoo::thumbsup:
Слава богу, в конце концов здравые люди стали говорить здравые мысли, 100% поддержка. Замечу только одну прореху в теории Дарвина - переходной модели от шимпанзе к Гомо Цапусу до сих пор не обнаружено и не установлено, и в 99 случаях из 100 учёные всё стараются притянуть за уши и заставить верить в новое открытие.
:thumbsup::thumbsup::thumbsup:


Часовой пояс GMT +3, время: 11:40.

Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0zCarot
© 2005—2015 ООО «Интернет компания ННОВ.РУ», friends.nnov.ru
Реклама на форуме