Нужно ли стимулировать рождаемость в России?

[Tier]

Сообщение от aldger

А что у нас экономика не растёт? Мы в десятке по экономическому росту.

Но распределение доходов остается тем же! И жить бооольшинству лучше не становится.

[aldger]

Сообщение от Tier

Но распределение доходов остается тем же! И жить бооольшинству лучше не становится.

Ну так задавай вопросы правильно Согласен распределение доходов надо менять, а вот насчёт жить я бы поспорил, найти приличную работу сейчас не так сложно, как лет десять назад, и вообще жизненный уровень за последние 8 лет неплохо поднялся-это факт. Но до той же Европы ещё ой как далеко

[upoke3]

Сообщение от aldger

Повышать рождаемость чтобы лет через пятнадцать не повторить участь того же Ирака, ты хочешь, чтобы сожгли твой дом, убили твою семью?

А ты считаешь, что если б в Ираке были сплошь грамотные интеллигенты - на них и не думали б напасть?

Кстати, сравни численность населения Германии и СССР в 39м году.

Добавлено через 2 минуты 31 секунду

Сообщение от aldger

Но до той же Европы ещё ой как далеко

Кстати, в некоторых развитых странах Европы рождаемость резко падает.

[aldger]

Сообщение от upoke3

А ты считаешь, что если б в Ираке были сплошь грамотные интеллигенты - на них и не думали б напасть?

Если бы Ирак обладал высокой обороноспособностьб на него бы никто разумеется бы не напал, армия Ирака развалилась по сути за неделю, в основном из-за предательства генералов, и внутренних противоречий в стране

Сообщение от upoke3

Кстати, сравни численность населения Германии и СССР в 39м году.

Именно поэтому я и добавил термин качественное, Гитлер считал, что народ не будет сражатся за свою страну, к тому же армия находилась в плачевном состоянии.

Сообщение от upoke3

Кстати, в некоторых развитых странах Европы рождаемость резко падает.

О да, старение Европы это их очень большая проблема, которая сейчас бурно обсуждается, если добавить ещё огромный прилив эмигрантов, которые не желают принимать европейскую культуру, картина складывается катастрофическая, но это их проблемы, я говорю про наши

[upoke3]

Сообщение от aldger

Если бы Ирак обладал высокой обороноспособностьб на него бы никто разумеется бы не напал

Обороноспособность в настоящее время никак не связана с количеством пушечного мяса.

Сообщение от aldger

Гитлер считал, что народ не будет сражатся за свою страну, к тому же армия находилась в плачевном состоянии.

Очень спорные моменты.

Добавлено через 7 минут 43 секунды

Сообщение от aldger

если добавить ещё огромный прилив эмигрантов, которые не желают принимать европейскую культуру, картина складывается катастрофическая

Если иммигранты примут культуру страны, куда прибыли, катастрофы не будет?

[aldger]

Сообщение от upoke3

Обороноспособность в настоящее время никак не связана с количеством пушечного мяса.

Ну знаешь, необходимый минимум всегда должен быть, а для нашей огромной страны это очень большая цифра. Ещё один важный момент, это заселенность окраин коренным населением, сейчас Сибирь заполоняют Китайцы, и если не разбавлять их российскими народами, то аннексировать её Китаю не составит труда..[/quote]

Сообщение от upoke3

Очень спорные моменты.

Обоснуй

Сообщение от upoke3

Если иммигранты примут культуру страны, куда прибыли, катастрофы не будет?

Буду краток. Да. Смотри исторический пример Индии.

[upoke3]

Сообщение от aldger

Ну знаешь неоходимый минимум всегда должен быть, а для нашей огромной страны это очень большая цифра

И? Вывод какой? Надо нарожать солдат. Не более того. Я выше о том же говорил.

Сообщение от aldger

заселенность окраин коренным населением, сейчас Сибирь заполоняют Китайцы, и если не разбавлять их российскими народами, то аннексировать её Китаю не составит труда

Кого с окраин волнует выплата в 250 тыр? И второе - может, среди китайцев сибирских проводить работу по принятию русской культуры? Окультурятся - и катастрофы не будет.

Сообщение от aldger

Обоснуй

Во-первых, до нападения на СССР Германия уже вела войну с другими странами. Там на что был расчет? Тоже на "не будут воевать за верхушку"?

Второе - в СССР действительно многие не желали воевать.

[aldger]

Сообщение от upoke3

И? Вывод какой? Надо нарожать солдат. Не более того. Я выше о том же говорил.

Если хочешь, то да, но не для того, чтобы они легли костьми, как ты написал выше, а чтобы не легла костьми значительная часть населения России в недалеком будущем. Но это нужно государству в целом, для себя я думаю ты будешь заводить абсолютно по другим причинам.

Сообщение от upoke3

Кого с окраин волнует выплата в 250 тыр? И второе - может, среди китайцев сибирских проводить работу по принятию русской культуры? Окультурятся - и катастрофы не будет.

В Европе пытались- не помогло, причём там они были далеко от своей Родины, а здесь вплотную. Смотрел много репортажей на эту тему и читал в нете, у них своя реальность. А 250 тыс это для нас, жителей крупных городов деньги небольшие, в некоторых регионах очень приличная сумма, но в Сибири согласен должны давать больше

Сообщение от upoke3

Во-первых, до нападения на СССР Германия уже вела войну с другими странами. Там на что был расчет? Тоже на "не будут воевать за верхушку"?

Может тебя удивит, но у Гитлера в Европе реально было много сторонников, его войска с легкостью комплектовались на вновь завоёванных территориях, это+ блицкриг не оставили Европе шанса, если бы не Ла-Манш, против нас в 1941 году воевала бы уже вся Европа

Сообщение от upoke3

Второе - в СССР действительно многие не желали воевать.

Да так и есть, потому и напали

[upoke3]

aldger, давай выясним о чем говорим. Изначальный вопрос - нужно ли стимулировать 250 тыщами (другие существующие методы никто не назвал).
Мой ответ - нет, не нужно.

Сообщение от aldger

Если хочешь, то да, но не для того, чтобы они легли костьми, как ты написал выше, а чтобы не легла костьми значительная часть населения России в недалеком будущем.

Китаю вряд ли помешает дешевая рабочая сила в колонии, именуемой Сибирь.

А в остальном мы отвлеклись от темы.

[aldger]

Сообщение от upoke3

aldger, давай выясним о чем говорим. Изначальный вопрос - нужно ли стимулировать 250 тыщами (другие существующие методы никто не назвал).
Мой ответ - нет, не нужно.

Почему? Тебе не нужны деньги или не хочешь детей? Объясни свою позицию.

[upoke3]

aldger, я считаю что 250 - это будут не сильно большие деньги через 3 года. Даже с учетом обещанного индексирования с учетом инфляции. Официальная инфляция- это довольно смешная цифра.

Второе - я считаю, что это стимулирование - для неграмотных.
Женщина беременная радовалась что ей светят 250 т.р., "кредиты погашу". Только вот она была не в курсе, что 250 ей светят через три года, и к тому же вовсе не наличкой. Узнала - сильно удивлялась.
Это реальный случай.

[deadreamer]

Даже чета сурьезная, без знаний и опыта тут не обойтись.

[aldger]

Сообщение от upoke3

aldger, я считаю что 250 - это будут не сильно большие деньги через 3 года. Даже с учетом обещанного индексирования с учетом инфляции. Официальная инфляция- это довольно смешная цифра.

А, ты про сумму, ну тогда ясно, конечно хочется, чтобы было больше, я не финансист, и не знаю какую сумму государство может выделить на это, но для начала уже неплохо, учитывая, что раньше вообще не давали

Сообщение от upoke3

aldger, Второе - я считаю, что это стимулирование - для неграмотных.
Женщина беременная радовалась что ей светят 250 т.р., "кредиты погашу". Только вот она была не в курсе, что 250 ей светят через три года, и к тому же вовсе не наличкой. Узнала - сильно удивлялась.
Это реальный случай.

О Боже, родить ребёнка, чтобы оплатить кредит Нет, тут я полностью согласен с государством, эти деньги должны идти на будущее ребёнка- образование и.т.д. А так, будут всякие такие мамаши рожать детей, чтобы оплатить кредит, а потом снова возьмут, дальше что? Снова рожать? В итоге дети будут без будущего.

[upoke3]

Сообщение от aldger

но для начала уже не плохо, учитывая, что раньше вообще не давали

Вот я считаю, что эти деньги будут почти ничего. Через 3 года.
Скажи мне какие еще сейчас применяются государством методы стимулирования - может, с чем-то соглашусь.

[aldger]

Сообщение от upoke3

Вот я считаю, что эти деньги будут почти ничего. Через 3 года.
Скажи мне какие еще сейчас применяются государством методы стимулирования - может, с чем-то соглашусь.

Да пойми, я согласен, что пока мер не достаточно, нужно увеличивать выплаты, надо давать льготы многодетным семьям и.т.д. , но то, что государство уже начало шевелится в этой области, это уже хорошо, возможно надо требовать больше. Причём это уже привело к реальным результатам в некоторых регионах. Вопрос в заголовке стоит, нужно ли стимулировать рождаемость в России, и я говорю- ДА

[FleXo]

При сегодняшнем обществе - НЕТ

[Thurug]

Стимулировать - нет. Надо сначала поднять как тут уже было сказано качество населения, ибо слишком много нарков алкашей итд у детей из таких семей очень часто незавидная судьба... А вообще ждём войны, а потом на развалинах цивилизации строим новый мир )

[aldger]

Сообщение от FleXo

При сегодняшнем обществе - НЕТ

Да пожалуйста, не поддерживайте, можете даже отказатся от них, если ребёнка заведёте , а мне не помешают, пойдут на учёбу ребёнка, или ещё куда. И ещё один момент, ясно, что эта поддержка в первую очередь расчитана не на нас с Вами, рост населения во всех развитых странах осуществляется не за счёт крупных городов, а засчёт пригородов,деревень,мелких городов и вот там эта сумма выглядит уже неплохо.

Сообщение от Thurug

Стимулировать - нет. Надо сначала поднять как тут уже было сказано качество населения, ибо слишком много нарков алкашей итд у детей из таких семей очень часто незавидная судьба... А вообще ждём войны, а потом на развалинах цивилизации строим новый мир )

А как ты предлагаешь повысить качество жизни? Через увеличение благосостояния граждан. И в частности материнский капитал как раз этому и способствует.

[Tier]

На самом деле, проблема еще более материальна и насущна, чем говорилось выше. Рассмотрим типичную ситуацию. Молодые люди решили пожениться. Хорошо! Совет, как говорится, и любовь. Далее - мрачная реальность, элементарная проблема обеспечения естественных нужд. Пункт первый. Жилье. Не думаю, что многие смогут купить квартиру, даже взяв ипотеку. Выход - съемное жилье. Штук семь в месяц из сембюда как х*ном сбрито. Далее - одежда, которая имеет тенденцию изнашиваться, поэтому периодических покупок ее также не избежать. Далее - питание. Думаю, свободных средств остается не так уж и много. А они ой, как нужны, если в семье появляется ребенок! Памперсы покупай, детское питание покупай. Если раньше супруги и могли, затянув потуже пояса, питаться овсянкой и гороховой похлебкой, то беременной и кормящей матери прийдется потреблять весь спектр питательных веществ, необходимых для нормального развития плода, а после родов - для восстановления здоровья и нормальной лактации (извиняюсь за употребление подобных слов).
Ребенок растет. Приходит пора вести его в детский сад. Удовольствие также не из дешевых...
Вот поэтому-то и приходится откладывать планы завести ребенка лет на тридцать или еще дальше. А ведь известно, что уже при достижении возраста женщины ~27 лет вероятность родить здорового ребенка резко снижается. Так не обернется ли программа стимулирования рождаемости в программу по подрыву здоровья нации? Либо эта цель и преследуется в рамках грандиозного проекта по развалу матушки нашей России???
Еще один пункт, который я хочу осветить цитатой С. Лема

...нельзя...строить дом, мост, лечить болезни, наконец просто выполнять административную работу, не имея соответствующего образования, и только наиболее ответственное дело - рождение детей, формирование их психики - ... отдано на произвол слепого случая и минутного желания...

До воспитания ли ребенка родителям, если им приходится вкалывать от рассвета до заката и приходить домой на полусогнутых ногах от усталости. Да разве до этого даже в свободное от работы время, когда нужно элементарно поддерживать быт и домашнее хозяйство....
Вот и рождаются дети, которые в младших классах учатся пить и курить, в средних - колоться, а после школы идут прямиком за колючую проволоку.
Единственный выход - создать такие условия для жизни населения, чтобы перед молодой семьей не вставали вышеперечисленные труднопреодолимые барьеры. А тогда и стимулировать не прийдется: люди сами будут желать иметь детей. Впрочем, об этом уже говорилось выше. Вся беда в том, что постановка проблемы простая, а ее решение пока еще не маячит даже на горизонте.
Вот она, наша действительность. Лично я будущего не вижу

[deadreamer]

В вашей беседу участвуют девушки?