Нижегородский Форум Друзей

Нижегородский Форум Друзей (http://forum.nnov.org/)
-   Флудилка (http://forum.nnov.org/diskussionnyi-klub/fludilka/)
-   -   Война в Грузии. ЛЖИВОЕ Американское правительство (http://forum.nnov.org/diskussionnyi-klub/fludilka/28380-voina-v-gruzii-lzhivoe-amerikanskoe-pravitel-stvo.html)

Ultrabass 04.10.2008 21:28

К сведению про вышеупомнятутый "чеченский" форум:
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] (75.126.190.249)
75.126.0.0 - 75.126.255.255
SoftLayer Technologies Inc.
1950 N Stemmons Freeway
Dallas, TX
US


Ящик, говорите, кто-то много смотрит ?
Поменьше шастайте по говнотырнету, "друзья".
Тож мне, нашли "чяеченский" форум, где "пережившие русский геноцид" собрались, и пишут на РУССКОМ языке.

Stas_s 04.10.2008 21:49

ну пусть так, а кому это надо?

aldger 04.10.2008 23:12

Цитата:

Сообщение от Stas_s (Сообщение 533982)
ну пусть так, а кому это надо?

А всё тем же, кто спит и видит Чечню и Северный Кавказ вне России.

Вот интересная статейка из "The Guardian" про Чечню:

"Все кончено, и Путин победил "
Джонатан Стил (Jonathan Steele), 30 сентября 2008

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Stas_s 04.10.2008 23:24

статья какая-то особо нового ничего не рассказывает, пустовата, или я не допонял... и всё-тки кому сайт сдался? То есть получается на нём мнение меньшинства высказано?

aldger 04.10.2008 23:39

Цитата:

Сообщение от Stas_s (Сообщение 534107)
То есть получается на нём мнение меньшинства высказано?

Большинству чечецев хочется одного- мира. А уж быть в составе России или вне ее это вопрос не первой важности.

Stas_s 05.10.2008 00:52

сейчас там мир, но на крови чеченцев... историю не перепишешь.

да и думаю он устраивает обывателей... а людей с честью он не может устраивать в такой форме... (а чечены мне кажется гордый народ, в отличие от нас например) )

Aka_Virr 05.10.2008 11:13

Stas_s, как надоели подобные заявления! Ты там воевал? Если воевал или знаешь ситуацию изнутри, то вопросов не имею, а если нет, то лучше не пиши ничего.
Борьба чеченских кланов и преступных группировок за власть в республике и контроль за наркотрафиком и оружием, вот причины конфликта. Они там сами друг-друга резали! А сколько наших парней туда, для отвода глаз, отправляли!

konar 05.10.2008 13:06

Я согласна со Stas_s.
Этот мир построен на крови чеченцев. И кстати на крови русских солдат тоже. Но кому он выгоден? Не лучше ли урегулировать ситуацию мирным путем?
Ведь сейчас там относительный мир, потому что там российские войска и местный князек, который в данный момент сотрудничает с Москвой. Хотя сопротивление там есть до сих пор. И часть чечнцев до сих пор воюет. А человеку нельзя высказать мнения против России, потому что иначе ночью ворвутся в дом и потом этого человека потом никто не увидит. И выборы там проходят под дулом оружия. Население идет на выборы, потому что боится, как при Сталине. Это на селардском форуме тоже было сказано.
А война в Чечне была всегда, только временами принимала вялотекущий характер. В 19 веке имам Шамиль - имам Чечни и Дагестана сражался против русских войск. Когда он попал в окружение и сдался - один из его военачальников - чеченец Байсангур прорвал кольцо, ушел и продолжал сопротивление. Чеченцы сдачу в плен имама Шамиля называют предательством.

После ликвидации Чечено-Ингушской АССР с 23 февраля по 9 марта 1944 года была произведена насильственная депортация чеченцев и ингушей с мест их постоянного проживания в отдалённые районы Казахстана и Киргизии.
Поводом для репрессий в отношении этих народов послужило массовое дезертирство и уклонение от призыва в военное время, бандитизм и подготовка массового вооружённого восстания в советском тылу в поддержку фашистских войск . Позднее коллективная ответственность за указанные преступные действия была признана в СССР порочной практикой, а репрессии в отношении этих народов — незаконными.

При депортации чеченцов и ингушей тогда погибло около половины населения.
В конце 80-х чеченцы стали возвращаться на родину.
Во время развала Советского союза Ельцин сказал: "Берите независимости столько, сколько сможете".
27 октября 1991 года Джохар Дудаев был избран президентом Чеченской Республики. Своим первым декретом Дудаев провозгласил независимость самопровозглашённой Чеченской Республики Ичкерия (ЧРИ) от Российской Федерации.
С самого начала первой чеченской войны за Дудаевым шла охота российских спецслужб. Три попытки покушения закончились неудачей. 21 апреля 1996 года Дудаев погиб от удара ракеты прямо во время разговора по телефону с российским депутатом Константином Боровым. Аслан Масхадов 27 января 1997 года был избран президентом ЧРИ, набрав 59,3 % голосов избирателей.8 марта 2005 года Аслан Масхадов был убит в ходе спецоперации ФСБ в селе Толстой-Юрт (Грозненский сельский район)

Заявление МИД ЧРИ

CHECHENPRESS. Отдел официальной информации. 27.08.08 г.



Штаб-Квартира ЕС
Его Превосходительству Доктору Srgjan Kerim Президенту Генеральной Ассамблеи ООН
Лидерам всех демократических стран
Парламентская Ассамблея СЕ

Заявление

От имени легитимного Правительства Чеченской Республики Ичкерия (ЧРИ), пришедшего к власти в январе 1997 года путем свободных и демократических выборов, при посредничестве ОБСЕ и в присутствии международных наблюдателей, в том числе и из России, и признавших эти выборы соответствующими международным стандартам,

Министерство Иностранных дел (МИД) ЧРИ имеет честь заявить о следующем:

Народ ЧРИ за последние 14 лет понес невосполнимые потери. По свидетельству независимых экспертов, в том числе и из России, в результате варварской агрессивной войны, развязанной руководством России под разными предлогами, мы потеряли более 200 000 тысяч человеческих жизней, и в том числе более 40 000 детей. По общему признанию всего человечества, это была самая кровавая война после Второй мировой войны.

Декларируя «восстановление территориальной целостности РФ», целенаправленно разрушая населенные пункты ЧРИ, при неизбирательном и несоизмеримом применении оружия всех видов, в том числе и запрещённых международными конвенциями из-за большой разрушительной силы, российская оккупационная армия проводила и проводит по сей день карательные акции в отношении наших граждан по национальному признаку.

Целенаправленным террором наш народ поставлен в условия постоянного страха. В республике нет международных наблюдателей с правом свободного передвижения, как, впрочем, и по всей России. Нет свободы слова. В Республике по сей день присутствуют десятки тысяч российских военнослужащих. В Республике распространены эпидемии инфекционных заболеваний, рождаются дети с патологическими отклонениями. Это стало возможным только потому, что в Республике применялись запрещенные виды оружия, в том числе и химического.

В Республике десятки тысяч инвалидов, и это число только растет. Причиной тому –
масштабное минирование мест дислокации военизированных формирований оккупационной армии России во времена активных боевых действий. Минирование производилось визуально, без составления минных карт. С уходом военных мины не изымались.

Наш народ надеялся на возможность международной защиты. Правительство и Парламент ЧРИ постоянно обращались в адрес международных организаций: ОБСЕ, ПАСЕ, ООН, ЕС. Мы приводили документированные факты геноцида нашего народа и законные аргументы прав нашего народа на самоопределение и государственную независимость. Один из этих аргументов именно тот, который в поддержку независимости Абхазии и Южной Осетии выдвинуло руководство России. В апреле 1990 года Верховный Совет СССР, высший орган государственной власти СССР, принял закон, определяющий отношения автономий с союзным государством, в случае если союзное государство выходит из СССР: «В случае выхода союзного государства из СССР, автономная Республика в составе этого союзного государства имеет право определять свое будущее самостоятельно».

Однако в отношении нашего народа, при молчаливом одобрении международного сообщества, ни один из международных нормативных актов, регулирующих права народов, применен не был. Это стало возможным в силу ряда причин. Руководство России, манипулируя ситуацией в бывшей Югославии, Ираке и Афганистане, сумело отговорить страны коалиции от «чрезмерного внимания» по отношению к военной кампании России в Чеченской Республике. Имел место торг, где разменной картой стала кровь чеченских граждан. Локальный конфликт в Южной Осетии, где в результате боевого столкновения погибло 1400 человек, руководство России называет «геноцидом». Сегодня, 26 августа 2008 года в обращении к народу президент России Д.Медведев назвал военную акцию Грузии геноцидом.

Мы искренне сожалеем о гибели этих людей, однако пример, озвученный президентом России, имеет прямое и непосредственное отношение к действиям России в отношении граждан Чеченской Республики Ичкерия в течении двух войн за последние 14 лет.

В силу объективных причин и обстоятельств, а так же в силу непримиримого отношения нашего народа к факту оккупации, усугубляемого еще и отсутствием торжества справедливости и правосудия над военными преступниками, совершившими военные преступления в Чеченской Республике за все последние 14 лет, а так же в связи с продолжающимися карательными акциями Российских сил в ЧРИ по отношению к участникам сопротивления и их родственникам, а так же в силу отчужденности сторон военного конфликта и невозможности жить свободно и без страха на своей исторической родине, от имени народа и Правительства ЧРИ просим Высокие Стороны рассмотреть вопрос о начале процедуры признания государственного суверенитета и независимости ЧРИ

При этом, учитывая свободное волеизъявление чеченского народа, руководствуясь положениями Устава ООН, декларацией 1970 года о принципах международного права, касающихся дружественных отношений между государствами, Хельсинкским Заключительным актом СБСЕ 1975 года, другими основополагающими международными документами, просим одновременно с началом процедуры признания государственного суверенитета ЧРИ учредить международный военный трибунал по Чеченской Республике, с обнародованием имен, рангов, должностей и состава преступления каждого из военных преступников.

Мы считаем, что отсутствие юридико-правовых и политических последствий человеконенавистнической политики России на Северном Кавказе лишь дискредитирует всю мировую систему демократии и поощряет авторитарные страны к попранию прав и свобод как отдельных личностей, так и целых народов.

Усман Ферзаули
Министр Иностранных дел
Чеченской Республики Ичкерия

konar 05.10.2008 13:46

У чеченцев уже на генетическом уровне выработалась непокорность России. Сейчас Россия вбухивает кучу денег, чтобы поддержать стабильность в Чечне, не допускает туда независимую прессу. (Платите налоги, граждане.) Но придет время, и пожар там возгорится с большей силой. И начнется скорее всего не с Чечни, а с Ингушетии или Дагестана. Потому что в этих республиках сейчас очень нестабильная обстановка.

Цитата:

Сообщение от Aka_Virr (Сообщение 534476)
Stas_s, как надоели подобные заявления! Ты там воевал? Если воевал или знаешь ситуацию изнутри, то вопросов не имею, а если нет, то лучше не пиши ничего.
Борьба чеченских кланов и преступных группировок за власть в республике и контроль за наркотрафиком и оружием, вот причины конфликта. Они там сами друг-друга резали! А сколько наших парней туда, для отвода глаз, отправляли!

Я считаю, что любой человек имеет право высказать свое мнение, а не только те, кто непосредственно прикасался к ситуации.
И если бы там была только борьба чеченских кланов, то пожалуйста, оставьте их в покое, пусть они сами друг с другом разбираются. Зачем там тогда русские войска?
Кстати, в Дагестане как-раз идет ожесточенная борьба между группировками. Потому что в этой республике нет единой национальности и разные группировки конкурируют между собой. Россия особо в это не вмешивается.
В Чечне же, наоборот. Там - тейпы, родовые структуры. Но национальность одна, не считая немногочисленных представилей народов Дагестана. Конкуренция и оппозиция безусловно есть, но не насколько острая.
И насчет наркотраффика. Это был побочный эффект от усиления исламской оппозиции между 1-й и 2-й чеченскими войнами,но наркотраффика в Чечне в то время не было, потому что за это казнили по законам шариата. Не знаю, если только сейчас он появился.

А по поводу оружия. Не понимаю, какой может быть конфликт из-за него? Конфликт из-за оружия был у Дудаева с ген.штабом в начале 90-х, когда он оставил мат. базу советсткой армии в республике. В конце концов они поторговались, и часть военной техники была передана России, часть осталась в Чечне.

aldger 05.10.2008 13:56

Бла-бла-бла... опять мирные чеченцы и злые русские, за три года дудаевского режима до введения федеральных войск из Чечни было изгнано более 300 тысяч и убито около 45 тысяч человек, в основном русских. Это был бандитский режим, стремящийся создать мононациональное государство, все кто выступал против Дудаева ликвидировались. В 1989 году население Чечено-Ингушетии составляло 1 млн. 270 тыс. чел, более чем на 40% (более 500 тыс. чел) было нечеченским, 50,3% населения Грозного составляли русские, где сейчас все эти люди?

Aka_Virr 05.10.2008 14:06

Цитата:

Сообщение от konar (Сообщение 534617)
И если бы там была только борьба чеченских кланов, то пожалуйста, оставьте их в покое, пусть они сами друг с другом разбираются. Зачем там тогда русские войска?

Там до сих пор идет война кланов и раздел сфер влияния. Кто может оставить их в покое, если кремлевские бандиты и бандиты с гор повязаны. Война это горе и беды для одних и средство обогащения для других.

Добавлено через 3 минуты 47 секунд
aldger, это бестолково, что-либо им объяснять. Как надо ненавидеть свой народ и свою землю, чтобы такое писать!?

Chandler 09.10.2008 19:01

пипец, слов нет, че оказывается люди думают...

Dustin 09.10.2008 21:36

Цитата:

Сообщение от Chandler (Сообщение 539223)
пипец, слов нет, че оказывается люди думают...

Зато думают!

Stas_s 10.10.2008 15:05

в споре рождается истина

konar 10.10.2008 16:19

Цитата:

Сообщение от aldger (Сообщение 534628)
Бла-бла-бла... опять мирные чеченцы и злые русские

Где это сказано? Покажи!
Глупо обвинять в чем-либо целый народ. В каждом народе есть дурные люди и хорошие.
Я скорее думаю, что чеченцев и русских сделали жертвами и постоянно сталкивают друг с другом. Это часть политики. И я высказываюсь против этой политики.
Цитата:

за три года дудаевского режима до введения федеральных войск из Чечни было изгнано более 300 тысяч и убито около 45 тысяч человек, в основном русских. Это был бандитский режим, стремящийся создать мононациональное государство, все кто выступал против Дудаева ликвидировались. В 1989 году население Чечено-Ингушетии составляло 1 млн. 270 тыс. чел, более чем на 40% (более 500 тыс. чел) было нечеченским, 50,3% населения Грозного составляли русские, где сейчас все эти люди?
Во-первых, подумай над вопросом. Откуда в Чечне взялось столько русских? В начале 20-го века их там не было. Было, конечно, терское казачество в равнинной части Чечни, но и то в небольшом количестве. Я думаю, ты знаешь факт, что после депортации, когда практически все вайнахское население было увезено с родных мест, на их место привезли русских и расселили в чеченские дома. Потом чеченцам разрешили вернуться домой и как оказалось, что они были лишены жилья и земли, которая испокон веков им принадлежала и русские смотрят на них как на чужих, пришельцев. Тут с любой нацией возник бы конфликт.
Я уже не говорю о том, что многие чеченские исторические памятники были уничтожены.
И если еще получше покопаться, то оказывается, что в геноциде русских совсем не чеченцы виноваты.

Цитата:

На так называемом «геноциде русских в Чечне», мы и остановимся подробней. Во-первых, почему «геноцид русских» с географическим уточнением «в Чечне»? Геноцид, довольно значительное историческое событие в судьбе любого народа, подвергшегося ему. Когда говорят о геноциде армян или евреев, географические уточнения не требуются.

У россиян же особая судьба, потому, что число «геноцидов русских» приближается к числу республик бывшего СССР. Если не верите, наберите в поисковой системе Интернета словосочетание «геноцид русских» и добавляйте к нему по очереди названия граничащих с РФ стран. Получится, что нет такой страны СНГ, где русских не подвергли геноциду. Однако, даже на фоне всех остальных «геноцидов русских», начиная от Казахстана и заканчивая Эстонией, «геноцид русских в Чечне» стоит особняком

Дело в том, что про «геноцид русских в Чечне» заговорили аккурат к осени 1999 года, когда российским пропагандистам пришлось стряпать морально-психологическое обоснование новой агрессии в Чечне. Странным образом, о геноциде, который по заявлению российской стороны шел не прекращаясь с 1991 по 1994 год (до начала первой агрессии РФ в Чечне), до 1999 года никто не упоминал.

Начиная с 1999 года «геноцид русских в Чечне» вошел в сознание российских обывателей как светлый образ Путина. В этой истории обращает на себя внимание странное поведение сотен тысяч предполагаемых пострадавших от геноцида – тех, которые, якобы, изгнаны чеченцами, включая близких убитых, – в течение нескольких лет не предъявляющих никому претензий. И это россияне, которые занимают первое место в мире по количеству жалоб в Европейский суд!? Странности на этом не заканчиваются, даже сегодня, кроме перечисления нескольких десятков преступлений криминального характера, сопоставимого с недельной криминальной сводкой одного московского ОВД, никаких конкретных свидетельств «геноцида русских в Чечне» не предъявляется.

На самом деле, ничего странного в этом нет, а россияне, как и всегда в своей истории, демонстрируют тотальную государственную сознательность и чутье курса правителей.

Дело в том, что геноцид русских в Чечне – если можно так назвать массовое убийство десятков тысяч русских жителей Чечни – это факт, и он общеизвестен жителям Чечни,
независимо от их национальности. У этого геноцида есть авторы, есть жертвы, есть зафиксированное время его совершения и конкретное место его исполнения.

Осенью 1994 года, русские жители чеченской столицы Грозного, не послушались призывов чеченского руководства покинуть город, а послушались заявлений российских политиков и поверили, что российская армия движется в Чечню не убивать, а «наводить конституционный порядок». В то время, когда наученное сталинским опытом чеченское население Грозного покинуло столицу и в городе оставались только чеченские бойцы, русское население осталось и стало ждать своих «блюстителей конституционного порядка».

В дальнейшем, в ходе двухмесячного штурма Грозного с ковровым бомбометанием и артиллерийскими налетами, большая часть оставшихся в городе русских закончила свою жизнь в подвалах разрушенных домов и бомбоубежищ. Часть выживших добивали российские «зондеркоманды» чистильщиков, не утруждавших себя расспросами о национальной принадлежности обитателей развалин и подвалов. По разным оценкам, в зиму 1994-95 года погибло не менее 30 тысяч русских жителей Грозного, но точное число их установить до сих пор невозможно. Российские войска закапывали их останки на окраинах, подвалы многоэтажных домов никто не разбирал, так как убирали только торчащие над землей развалины, а остальное просто сравнивали с поверхностью земли. Все это происходило уже в занятом российскими войсками городе на протяжении первой половины 1995 года. Одно из массовых захоронений находится в районе дороги в аэропорт.

Оставшиеся в живых русские, ставшие беженцами и покинувшие Чечню, на новой родине вновь проявили «сознательность» и преданность Кремлю и не стали требовать ответа у российского правительства.

Молчание это длилось до 1999 года. И тут одной «светлой» голове в Кремле, пришла в голову гениальная идея. Почему бы эти жертвы не приписать чеченцам? Например, при помощи пропаганды, можно «расфасовать» эти трупы на три года правления Джохара Дудаева, с 1991 по 1994 год? Так, убитые российскими агрессорами русские граждане Чечни стали жертвами «дудаевского режима» и «геноцида русских в Чечне».

Когда чеченская сторона говорит о 250 тысячах убитых в ходе российской агрессии гражданах Чечни, то не разделяет эти жертвы по национальному признаку. Среди них и десятки тысяч русских граждан Чечни, убитых российскими агрессорами.

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]


Часовой пояс GMT +3, время: 05:40.

Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0zCarot
© 2005—2015 ООО «Интернет компания ННОВ.РУ», friends.nnov.ru
Реклама на форуме