Вернуться   Нижегородский Форум Друзей > Дискуссионный клуб > Флудилка
Забыли пароль? Регистрация




Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.10.2008, 00:52   #141
Приятель
 
Регистрация: 25.02.2008
Пол: M
Провайдер: Стрим
Сообщений: 166
Поблагодарил: 59
Поблагодарили 18 раз в 15 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
0 Всего


По умолчанию

сейчас там мир, но на крови чеченцев... историю не перепишешь.

да и думаю он устраивает обывателей... а людей с честью он не может устраивать в такой форме... (а чечены мне кажется гордый народ, в отличие от нас например) )

Последний раз редактировалось Stas_s; 05.10.2008 в 00:57.
Stas_s вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.10.2008, 11:13   #142
Хороший Друг
 
Аватар для Aka_Virr
 
Регистрация: 19.10.2007
Пол: М
Провайдер: DialUp
Сообщений: 538
Поблагодарил: 292
Поблагодарили 214 раз в 110 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
2 Всего


По умолчанию

Stas_s, как надоели подобные заявления! Ты там воевал? Если воевал или знаешь ситуацию изнутри, то вопросов не имею, а если нет, то лучше не пиши ничего.
Борьба чеченских кланов и преступных группировок за власть в республике и контроль за наркотрафиком и оружием, вот причины конфликта. Они там сами друг-друга резали! А сколько наших парней туда, для отвода глаз, отправляли!
Aka_Virr вне форума  
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Aka_Virr за это полезное сообщение:
Chandler (09.10.2008)
Старый 05.10.2008, 13:06   #143
Активисты
 
Аватар для konar
 
Регистрация: 18.06.2008
Пол: Ж
Провайдер: Сэнди
Сообщений: 183
Поблагодарил: 75
Поблагодарили 257 раз в 75 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
4 Всего


По умолчанию

Я согласна со Stas_s.
Этот мир построен на крови чеченцев. И кстати на крови русских солдат тоже. Но кому он выгоден? Не лучше ли урегулировать ситуацию мирным путем?
Ведь сейчас там относительный мир, потому что там российские войска и местный князек, который в данный момент сотрудничает с Москвой. Хотя сопротивление там есть до сих пор. И часть чечнцев до сих пор воюет. А человеку нельзя высказать мнения против России, потому что иначе ночью ворвутся в дом и потом этого человека потом никто не увидит. И выборы там проходят под дулом оружия. Население идет на выборы, потому что боится, как при Сталине. Это на селардском форуме тоже было сказано.
А война в Чечне была всегда, только временами принимала вялотекущий характер. В 19 веке имам Шамиль - имам Чечни и Дагестана сражался против русских войск. Когда он попал в окружение и сдался - один из его военачальников - чеченец Байсангур прорвал кольцо, ушел и продолжал сопротивление. Чеченцы сдачу в плен имама Шамиля называют предательством.

После ликвидации Чечено-Ингушской АССР с 23 февраля по 9 марта 1944 года была произведена насильственная депортация чеченцев и ингушей с мест их постоянного проживания в отдалённые районы Казахстана и Киргизии.
Поводом для репрессий в отношении этих народов послужило массовое дезертирство и уклонение от призыва в военное время, бандитизм и подготовка массового вооружённого восстания в советском тылу в поддержку фашистских войск . Позднее коллективная ответственность за указанные преступные действия была признана в СССР порочной практикой, а репрессии в отношении этих народов — незаконными.

При депортации чеченцов и ингушей тогда погибло около половины населения.
В конце 80-х чеченцы стали возвращаться на родину.
Во время развала Советского союза Ельцин сказал: "Берите независимости столько, сколько сможете".
27 октября 1991 года Джохар Дудаев был избран президентом Чеченской Республики. Своим первым декретом Дудаев провозгласил независимость самопровозглашённой Чеченской Республики Ичкерия (ЧРИ) от Российской Федерации.
С самого начала первой чеченской войны за Дудаевым шла охота российских спецслужб. Три попытки покушения закончились неудачей. 21 апреля 1996 года Дудаев погиб от удара ракеты прямо во время разговора по телефону с российским депутатом Константином Боровым. Аслан Масхадов 27 января 1997 года был избран президентом ЧРИ, набрав 59,3 % голосов избирателей.8 марта 2005 года Аслан Масхадов был убит в ходе спецоперации ФСБ в селе Толстой-Юрт (Грозненский сельский район)

Заявление МИД ЧРИ

CHECHENPRESS. Отдел официальной информации. 27.08.08 г.



Штаб-Квартира ЕС
Его Превосходительству Доктору Srgjan Kerim Президенту Генеральной Ассамблеи ООН
Лидерам всех демократических стран
Парламентская Ассамблея СЕ

Заявление

От имени легитимного Правительства Чеченской Республики Ичкерия (ЧРИ), пришедшего к власти в январе 1997 года путем свободных и демократических выборов, при посредничестве ОБСЕ и в присутствии международных наблюдателей, в том числе и из России, и признавших эти выборы соответствующими международным стандартам,

Министерство Иностранных дел (МИД) ЧРИ имеет честь заявить о следующем:

Народ ЧРИ за последние 14 лет понес невосполнимые потери. По свидетельству независимых экспертов, в том числе и из России, в результате варварской агрессивной войны, развязанной руководством России под разными предлогами, мы потеряли более 200 000 тысяч человеческих жизней, и в том числе более 40 000 детей. По общему признанию всего человечества, это была самая кровавая война после Второй мировой войны.

Декларируя «восстановление территориальной целостности РФ», целенаправленно разрушая населенные пункты ЧРИ, при неизбирательном и несоизмеримом применении оружия всех видов, в том числе и запрещённых международными конвенциями из-за большой разрушительной силы, российская оккупационная армия проводила и проводит по сей день карательные акции в отношении наших граждан по национальному признаку.

Целенаправленным террором наш народ поставлен в условия постоянного страха. В республике нет международных наблюдателей с правом свободного передвижения, как, впрочем, и по всей России. Нет свободы слова. В Республике по сей день присутствуют десятки тысяч российских военнослужащих. В Республике распространены эпидемии инфекционных заболеваний, рождаются дети с патологическими отклонениями. Это стало возможным только потому, что в Республике применялись запрещенные виды оружия, в том числе и химического.

В Республике десятки тысяч инвалидов, и это число только растет. Причиной тому –
масштабное минирование мест дислокации военизированных формирований оккупационной армии России во времена активных боевых действий. Минирование производилось визуально, без составления минных карт. С уходом военных мины не изымались.

Наш народ надеялся на возможность международной защиты. Правительство и Парламент ЧРИ постоянно обращались в адрес международных организаций: ОБСЕ, ПАСЕ, ООН, ЕС. Мы приводили документированные факты геноцида нашего народа и законные аргументы прав нашего народа на самоопределение и государственную независимость. Один из этих аргументов именно тот, который в поддержку независимости Абхазии и Южной Осетии выдвинуло руководство России. В апреле 1990 года Верховный Совет СССР, высший орган государственной власти СССР, принял закон, определяющий отношения автономий с союзным государством, в случае если союзное государство выходит из СССР: «В случае выхода союзного государства из СССР, автономная Республика в составе этого союзного государства имеет право определять свое будущее самостоятельно».

Однако в отношении нашего народа, при молчаливом одобрении международного сообщества, ни один из международных нормативных актов, регулирующих права народов, применен не был. Это стало возможным в силу ряда причин. Руководство России, манипулируя ситуацией в бывшей Югославии, Ираке и Афганистане, сумело отговорить страны коалиции от «чрезмерного внимания» по отношению к военной кампании России в Чеченской Республике. Имел место торг, где разменной картой стала кровь чеченских граждан. Локальный конфликт в Южной Осетии, где в результате боевого столкновения погибло 1400 человек, руководство России называет «геноцидом». Сегодня, 26 августа 2008 года в обращении к народу президент России Д.Медведев назвал военную акцию Грузии геноцидом.

Мы искренне сожалеем о гибели этих людей, однако пример, озвученный президентом России, имеет прямое и непосредственное отношение к действиям России в отношении граждан Чеченской Республики Ичкерия в течении двух войн за последние 14 лет.

В силу объективных причин и обстоятельств, а так же в силу непримиримого отношения нашего народа к факту оккупации, усугубляемого еще и отсутствием торжества справедливости и правосудия над военными преступниками, совершившими военные преступления в Чеченской Республике за все последние 14 лет, а так же в связи с продолжающимися карательными акциями Российских сил в ЧРИ по отношению к участникам сопротивления и их родственникам, а так же в силу отчужденности сторон военного конфликта и невозможности жить свободно и без страха на своей исторической родине, от имени народа и Правительства ЧРИ просим Высокие Стороны рассмотреть вопрос о начале процедуры признания государственного суверенитета и независимости ЧРИ

При этом, учитывая свободное волеизъявление чеченского народа, руководствуясь положениями Устава ООН, декларацией 1970 года о принципах международного права, касающихся дружественных отношений между государствами, Хельсинкским Заключительным актом СБСЕ 1975 года, другими основополагающими международными документами, просим одновременно с началом процедуры признания государственного суверенитета ЧРИ учредить международный военный трибунал по Чеченской Республике, с обнародованием имен, рангов, должностей и состава преступления каждого из военных преступников.

Мы считаем, что отсутствие юридико-правовых и политических последствий человеконенавистнической политики России на Северном Кавказе лишь дискредитирует всю мировую систему демократии и поощряет авторитарные страны к попранию прав и свобод как отдельных личностей, так и целых народов.

Усман Ферзаули
Министр Иностранных дел
Чеченской Республики Ичкерия
__________________
ХОРОШИЙ интернет - это когда архив распаковывается дольше, чем скачивается.
konar вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.10.2008, 13:46   #144
Активисты
 
Аватар для konar
 
Регистрация: 18.06.2008
Пол: Ж
Провайдер: Сэнди
Сообщений: 183
Поблагодарил: 75
Поблагодарили 257 раз в 75 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
4 Всего


По умолчанию

У чеченцев уже на генетическом уровне выработалась непокорность России. Сейчас Россия вбухивает кучу денег, чтобы поддержать стабильность в Чечне, не допускает туда независимую прессу. (Платите налоги, граждане.) Но придет время, и пожар там возгорится с большей силой. И начнется скорее всего не с Чечни, а с Ингушетии или Дагестана. Потому что в этих республиках сейчас очень нестабильная обстановка.

Цитата:
Сообщение от Aka_Virr Посмотреть сообщение
Stas_s, как надоели подобные заявления! Ты там воевал? Если воевал или знаешь ситуацию изнутри, то вопросов не имею, а если нет, то лучше не пиши ничего.
Борьба чеченских кланов и преступных группировок за власть в республике и контроль за наркотрафиком и оружием, вот причины конфликта. Они там сами друг-друга резали! А сколько наших парней туда, для отвода глаз, отправляли!
Я считаю, что любой человек имеет право высказать свое мнение, а не только те, кто непосредственно прикасался к ситуации.
И если бы там была только борьба чеченских кланов, то пожалуйста, оставьте их в покое, пусть они сами друг с другом разбираются. Зачем там тогда русские войска?
Кстати, в Дагестане как-раз идет ожесточенная борьба между группировками. Потому что в этой республике нет единой национальности и разные группировки конкурируют между собой. Россия особо в это не вмешивается.
В Чечне же, наоборот. Там - тейпы, родовые структуры. Но национальность одна, не считая немногочисленных представилей народов Дагестана. Конкуренция и оппозиция безусловно есть, но не насколько острая.
И насчет наркотраффика. Это был побочный эффект от усиления исламской оппозиции между 1-й и 2-й чеченскими войнами,но наркотраффика в Чечне в то время не было, потому что за это казнили по законам шариата. Не знаю, если только сейчас он появился.

А по поводу оружия. Не понимаю, какой может быть конфликт из-за него? Конфликт из-за оружия был у Дудаева с ген.штабом в начале 90-х, когда он оставил мат. базу советсткой армии в республике. В конце концов они поторговались, и часть военной техники была передана России, часть осталась в Чечне.
__________________
ХОРОШИЙ интернет - это когда архив распаковывается дольше, чем скачивается.
konar вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.10.2008, 13:56   #145
version 2.0
 
Аватар для aldger
 
Регистрация: 19.06.2007
Адрес: Мещера
Пол: M
Провайдер: АДС ADSL
Сообщений: 1,422
Поблагодарил: 755
Поблагодарили 1,827 раз в 535 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
3 Всего


По умолчанию

Бла-бла-бла... опять мирные чеченцы и злые русские, за три года дудаевского режима до введения федеральных войск из Чечни было изгнано более 300 тысяч и убито около 45 тысяч человек, в основном русских. Это был бандитский режим, стремящийся создать мононациональное государство, все кто выступал против Дудаева ликвидировались. В 1989 году население Чечено-Ингушетии составляло 1 млн. 270 тыс. чел, более чем на 40% (более 500 тыс. чел) было нечеченским, 50,3% населения Грозного составляли русские, где сейчас все эти люди?
aldger вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.10.2008, 14:06   #146
Хороший Друг
 
Аватар для Aka_Virr
 
Регистрация: 19.10.2007
Пол: М
Провайдер: DialUp
Сообщений: 538
Поблагодарил: 292
Поблагодарили 214 раз в 110 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
2 Всего


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от konar Посмотреть сообщение
И если бы там была только борьба чеченских кланов, то пожалуйста, оставьте их в покое, пусть они сами друг с другом разбираются. Зачем там тогда русские войска?
Там до сих пор идет война кланов и раздел сфер влияния. Кто может оставить их в покое, если кремлевские бандиты и бандиты с гор повязаны. Война это горе и беды для одних и средство обогащения для других.

Добавлено через 3 минуты 47 секунд
aldger, это бестолково, что-либо им объяснять. Как надо ненавидеть свой народ и свою землю, чтобы такое писать!?
Aka_Virr вне форума  
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Aka_Virr за это полезное сообщение:
Chandler (09.10.2008)
Старый 09.10.2008, 19:01   #147
Хороший Друг
 
Аватар для Chandler
 
Регистрация: 12.09.2007
Пол: М
Провайдер: Dial-up
Сообщений: 480
Поблагодарил: 225
Поблагодарили 396 раз в 123 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
2 Всего


По умолчанию

пипец, слов нет, че оказывается люди думают...
__________________
Кодекс Братана:Статья 12 Братаны не делятся десертом.
Chandler вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.10.2008, 21:36   #148
Мега Друг
 
Аватар для Dustin
 
Регистрация: 28.07.2007
Адрес: когда как
Пол: M
Провайдер: АДС ADSL
Сообщений: 1,419
Поблагодарил: 608
Поблагодарили 484 раз в 258 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
8 Всего


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chandler Посмотреть сообщение
пипец, слов нет, че оказывается люди думают...
Зато думают!
__________________
Спасибо что разбанили! Респект Вам..
ты пьяный? нет ты пьяный?
Dustin вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.10.2008, 15:05   #149
Приятель
 
Регистрация: 25.02.2008
Пол: M
Провайдер: Стрим
Сообщений: 166
Поблагодарил: 59
Поблагодарили 18 раз в 15 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
0 Всего


По умолчанию

в споре рождается истина
Stas_s вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.10.2008, 16:19   #150
Активисты
 
Аватар для konar
 
Регистрация: 18.06.2008
Пол: Ж
Провайдер: Сэнди
Сообщений: 183
Поблагодарил: 75
Поблагодарили 257 раз в 75 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
4 Всего


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aldger Посмотреть сообщение
Бла-бла-бла... опять мирные чеченцы и злые русские
Где это сказано? Покажи!
Глупо обвинять в чем-либо целый народ. В каждом народе есть дурные люди и хорошие.
Я скорее думаю, что чеченцев и русских сделали жертвами и постоянно сталкивают друг с другом. Это часть политики. И я высказываюсь против этой политики.
Цитата:
за три года дудаевского режима до введения федеральных войск из Чечни было изгнано более 300 тысяч и убито около 45 тысяч человек, в основном русских. Это был бандитский режим, стремящийся создать мононациональное государство, все кто выступал против Дудаева ликвидировались. В 1989 году население Чечено-Ингушетии составляло 1 млн. 270 тыс. чел, более чем на 40% (более 500 тыс. чел) было нечеченским, 50,3% населения Грозного составляли русские, где сейчас все эти люди?
Во-первых, подумай над вопросом. Откуда в Чечне взялось столько русских? В начале 20-го века их там не было. Было, конечно, терское казачество в равнинной части Чечни, но и то в небольшом количестве. Я думаю, ты знаешь факт, что после депортации, когда практически все вайнахское население было увезено с родных мест, на их место привезли русских и расселили в чеченские дома. Потом чеченцам разрешили вернуться домой и как оказалось, что они были лишены жилья и земли, которая испокон веков им принадлежала и русские смотрят на них как на чужих, пришельцев. Тут с любой нацией возник бы конфликт.
Я уже не говорю о том, что многие чеченские исторические памятники были уничтожены.
И если еще получше покопаться, то оказывается, что в геноциде русских совсем не чеченцы виноваты.

Цитата:
На так называемом «геноциде русских в Чечне», мы и остановимся подробней. Во-первых, почему «геноцид русских» с географическим уточнением «в Чечне»? Геноцид, довольно значительное историческое событие в судьбе любого народа, подвергшегося ему. Когда говорят о геноциде армян или евреев, географические уточнения не требуются.

У россиян же особая судьба, потому, что число «геноцидов русских» приближается к числу республик бывшего СССР. Если не верите, наберите в поисковой системе Интернета словосочетание «геноцид русских» и добавляйте к нему по очереди названия граничащих с РФ стран. Получится, что нет такой страны СНГ, где русских не подвергли геноциду. Однако, даже на фоне всех остальных «геноцидов русских», начиная от Казахстана и заканчивая Эстонией, «геноцид русских в Чечне» стоит особняком

Дело в том, что про «геноцид русских в Чечне» заговорили аккурат к осени 1999 года, когда российским пропагандистам пришлось стряпать морально-психологическое обоснование новой агрессии в Чечне. Странным образом, о геноциде, который по заявлению российской стороны шел не прекращаясь с 1991 по 1994 год (до начала первой агрессии РФ в Чечне), до 1999 года никто не упоминал.

Начиная с 1999 года «геноцид русских в Чечне» вошел в сознание российских обывателей как светлый образ Путина. В этой истории обращает на себя внимание странное поведение сотен тысяч предполагаемых пострадавших от геноцида – тех, которые, якобы, изгнаны чеченцами, включая близких убитых, – в течение нескольких лет не предъявляющих никому претензий. И это россияне, которые занимают первое место в мире по количеству жалоб в Европейский суд!? Странности на этом не заканчиваются, даже сегодня, кроме перечисления нескольких десятков преступлений криминального характера, сопоставимого с недельной криминальной сводкой одного московского ОВД, никаких конкретных свидетельств «геноцида русских в Чечне» не предъявляется.

На самом деле, ничего странного в этом нет, а россияне, как и всегда в своей истории, демонстрируют тотальную государственную сознательность и чутье курса правителей.

Дело в том, что геноцид русских в Чечне – если можно так назвать массовое убийство десятков тысяч русских жителей Чечни – это факт, и он общеизвестен жителям Чечни,
независимо от их национальности. У этого геноцида есть авторы, есть жертвы, есть зафиксированное время его совершения и конкретное место его исполнения.

Осенью 1994 года, русские жители чеченской столицы Грозного, не послушались призывов чеченского руководства покинуть город, а послушались заявлений российских политиков и поверили, что российская армия движется в Чечню не убивать, а «наводить конституционный порядок». В то время, когда наученное сталинским опытом чеченское население Грозного покинуло столицу и в городе оставались только чеченские бойцы, русское население осталось и стало ждать своих «блюстителей конституционного порядка».

В дальнейшем, в ходе двухмесячного штурма Грозного с ковровым бомбометанием и артиллерийскими налетами, большая часть оставшихся в городе русских закончила свою жизнь в подвалах разрушенных домов и бомбоубежищ. Часть выживших добивали российские «зондеркоманды» чистильщиков, не утруждавших себя расспросами о национальной принадлежности обитателей развалин и подвалов. По разным оценкам, в зиму 1994-95 года погибло не менее 30 тысяч русских жителей Грозного, но точное число их установить до сих пор невозможно. Российские войска закапывали их останки на окраинах, подвалы многоэтажных домов никто не разбирал, так как убирали только торчащие над землей развалины, а остальное просто сравнивали с поверхностью земли. Все это происходило уже в занятом российскими войсками городе на протяжении первой половины 1995 года. Одно из массовых захоронений находится в районе дороги в аэропорт.

Оставшиеся в живых русские, ставшие беженцами и покинувшие Чечню, на новой родине вновь проявили «сознательность» и преданность Кремлю и не стали требовать ответа у российского правительства.

Молчание это длилось до 1999 года. И тут одной «светлой» голове в Кремле, пришла в голову гениальная идея. Почему бы эти жертвы не приписать чеченцам? Например, при помощи пропаганды, можно «расфасовать» эти трупы на три года правления Джохара Дудаева, с 1991 по 1994 год? Так, убитые российскими агрессорами русские граждане Чечни стали жертвами «дудаевского режима» и «геноцида русских в Чечне».

Когда чеченская сторона говорит о 250 тысячах убитых в ходе российской агрессии гражданах Чечни, то не разделяет эти жертвы по национальному признаку. Среди них и десятки тысяч русских граждан Чечни, убитых российскими агрессорами.
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
__________________
ХОРОШИЙ интернет - это когда архив распаковывается дольше, чем скачивается.
konar вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.10.2008, 16:29   #151
Активисты
 
Аватар для konar
 
Регистрация: 18.06.2008
Пол: Ж
Провайдер: Сэнди
Сообщений: 183
Поблагодарил: 75
Поблагодарили 257 раз в 75 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
4 Всего


По умолчанию

Цитата:
Миф о том, что в Чечне в начале 90-х годов якобы имел место то ли геноцид в отношении русскоязычных граждан республики, то ли этнические чистки, появился или вернее получил широкое распространение за последние пять-семь лет.

Произошло это во многом благодаря тексту одного бывшего русского грозненца Кондратьева. В его статье приводились данные об убийствах, изнасилованиях, ограблениях главным образом в отношении русскоязычного населения Чечни. Документальных подтверждений перечисляемым фактам не приводилось, но этого и не потребовалось – доверие к ним было полным. Объяснение этому простое - материал появился в очень «удачную» пору (разгар второй чеченской кампании, когда информационная война шла полным ходом), и потому оказался широко востребован и читаем в российском обществе.

Вначале этот текст появился на бесплатном сайте Кондратьева в Интернете, затем был перепечатан газетой «Завтра». Впоследствии он распространялся уже по другим сайтам и интернет-форумам - как полностью, так и частично. Также отдельные места из него цитировались в нескольких книгах о войне в Чечне.

И в настоящее время многие чеченологи (эксперты по Чечне) чаще всего ссылаются либо на сам этот текст, либо на его клоны, когда говорят о якобы имевшемся геноциде русского населения в Чечне в начале 90-х годов.

Разные трактовки происходившего в Чечне в то время (геноцид или этнические чистки), озвучиваемые экспертами, зависят от конечной цели, которую они преследуют. Если задача «чеченолога» состоит в том, чтобы доказать преступность режима Джохара Дудаева (тогдашнего президента независимой Чечни), то происходившее именуется геноцидом и соответственно виновником называется якобы антирусская государственная политика Ичкерии. Если эксперт стоит на античеченских позициях, он говорит, что в Чечне происходили массовые убийства русскоязычного населения и объясняет их поголовной криминальной ментальностью чеченского общества.

Но и из того, и из другого случая вытекает, что война между Москвой и Грозным была неизбежна и необходима. Жесткость федеральных войск в Чечне если не оправдывается, то имеет логическое объяснение – якобы кара за антигуманизм чеченских властей и общества.

Интересно, что недавнего времени в качестве причины начала войны в Чечне в 1994 году назывались: борьба за чеченскую нефть, необходимость восстановления конституционного порядка (обтекаемая формулировка, включающая в себя как подавление сепаратизма, так и борьбу с бандитизмом). Конечно, в СМИ мелькали сообщения о торговле заложниками, о рабах в зинданах, но не более того. Версия «геноцид» стала удобной ширмой, чтобы общество в России перестало спрашивать и себя, и власти – для чего была нужна война в Чечне.

Но что же на самом деле происходило в республике в те годы?
Национальное непонимание

Безусловно, глупо отрицать наличие некоторых межнациональных напряженностей или ксенофобских настроений и в постсоветской Чечне, и в советской Чечено-Ингушской автономной социалистической республике (ЧИАССР).

Первый конфликт, например, имел место еще в 1957 году. Произошел он через некоторое время после начала возвращения чеченцев и ингушей на родные земли из Казахстана и Средней Азии, куда эти народы были сосланы в 1944-м году. В Грозном был убит рабочий (этнический русский), в его гибели тут же обвинили чеченца, а в городе начались антивайнахские выступления. Выступавшие призывали к погромам в отношении чеченцев и требовали от властей их обратного выселения в места депортации.

Власти не допустили распространения этого конфликта. За всю дальнейшую советскую историю Чечни подобных жестких противостояний больше не было.

Но на бытовом уровне некоторое неприятие друг друга оставалось – скорее в виде некоего общего жизненного фона, иногда служащего мотивом тем или иным действиям властей или поступкам жителей республики. Иногда оно проявлялось, например, в виде мальчишеских стычек в школе и на улице, или в разговорах на кухнях – между «своими».

В существовании этого фонового неприятия, надо полагать, виновны были обе стороны (особенно, если рассматривать только послевоенную историю республики). Прежде всего, первопричиной взаимоотторжения были обычная и частовстречающаяся в мире неприязнь к пришлым. Чеченцы таковыми полагали русских, поскольку после депортации 1944-го года в дома выселенных вайнахов заселялись русские. Напротив, русские числили приезжими именно чеченцев, которые в середине 50- годов, получив разрешение, возвращались на историческую родину, уже обжитую за последние десять лет новыми хозяевами.

В дальнейшем эта неприязнь усугублялась тем, что чеченцев почти не допускали к работе в нефтеперерабатывающем комплексе республики – на этот счет существовало специальное правило. Акцентирование на национальности имело место и при приеме на иную другую работу. Также схема назначения на руководящие посты обычно была такая – первый человек – обязательно русский, второй – чеченец, третий – ингуш. Ну и конечно, в качестве кадровых сотрудников КГБ также набирались этнические русские.

Еще одним фактором, способствовавшим развитию неприязни между чеченцами и русскими, было отсутствие межкультурного диалога. Как правило, русские жители, живущие в городах республики, не знали чеченского языка, не разбирались или слабо разбирались в обычаях чеченцев, и не выказывали желания как-то узнать о них побольше. Чеченский язык не преподавался в городских школах, изучаясь только в сельских районах, где проживали преимущественно чеченцы.

Те русские? что проживали в селах с преимущественно чеченским населением, зачастую знали язык и больше разбирались в обычаях вайнахов, но их было немного.

Более того, любое проявление национальных чувств власти и управление КГБ республики старались спрятать и задавить. Искажались сами история и этнография чеченцев. Национальные чеченские герои именовались бандитами, покорение Чечни – добровольным вхождением в Россию. Выпускались соответствующие книги и учебники, публиковали статьи на эти темы. Такая государственная политика не могла не вызывать чувство протеста у чеченской интеллигенции. В случае же открытого его проявления тут же следовали репрессии, что вызывало еще большее отторжение в обществе.

Интересно, что еще одна в общем-то обычная линия раскола в обществе – на городское и сельское население – в Чечне во многом совпадала с этнической дифференциацией жителей республики. Так, горожане преимущественно являлись русскоязычными людьми (это - русские, армяне, греки, евреи), жители сел – из чеченцев и лишь в небольшой степени из русских. Это обстоятельство еще больше углубляло раскол в той общности, что проживала на территории ЧИАССР.

Вот в такой степени не национальной неприязни, но скорее, нежелания чеченцев и русских понимать и узнавать друг друга республика пришла к началу 90-х годов.
Разруха и безработица

Кроме того, миграции способствовали неблагоприятные факторы в экономике. Из-за развала Союза и отделения Чечни от России закрывались производства, институты, чьи головные офисы располагались в Москве или в иных городах за пределами ЧИАССР, рушились старые, давно налаженные производственные связи и по линии бывших союзных республик, и по линии РСФСР. У тех организаций, что продолжали работать, зачастую не было заказов – по той же причине.

На предприятиях, в том числе и связанных с «нефтянкой», начались массовые сокращения сотрудников или даже сворачивания производств. Для примера - в научно-исследовательском институте геофизических исследований, где работало почти 800 сотрудников, вначале прошли сокращения чуть не наполовину, а потом часть производства было переведено в Краснодарский край. От института оставалась пара отделов, да один производственный цех, где работали 100-150 человек.

Как правило, эти сокращения ударили по русским, которые и работали на производствах и на предприятиях нефтеперерабатывающего комплекса. В то же время новых рабочих мест не появлялось. В поисках работы люди начали уезжать из республики.

Все это совпало с резким скачком инфляции и общим экономическим упадком, обрушившимся и на все постсоветское пространство в целом. Безработица, резкое обнищание масс, невыплаты зарплат – любого из перечисленных факторов достаточно, чтобы в обществе начались миграции – в те места, где ситуация более благоприятна для жизни. В Чечне имели место все три из них.

Уезжали из Чечни как русские, так и чеченцы. Вторые – меньше, поскольку больше было надежд на то, что в собственном национальном государстве жизнь рано или поздно наладится. Кроме того, распад СССР не способствовал расцвету интернационализма, так пропагандировавшегося советской властью. Межнациональные стычки в те годы были нередкостью. Несколько тысяч чеченцев были вынуждены бежать из Казахстана в Чечню после массовых конфликтов в городе Шевченко (ныне Актау).

Если первые уезжавшие из Чечни могли еще ставить условия – например, «меняю 3-комнатную квартиру в Грозном на 2-комнатную в Москве», то чем дальше, тем больше предложения на квартиры начинали опережать спрос. Процесс шел лавинообразно – если сегодня ты не продал твою квартиру, завтра она может упасть в цене. Значит нужно успеть сегодня, рассуждали люди. И чем больше продавалось жилья, тем больше на него падали цены. Иногда люди были вынуждены отдавать их практически за бесценок.

Но тут нужно подчеркнуть - никто не уезжал, бросая свои квартиры и имущество, как это иногда утверждают сторонники версии геноцида в Чечне.

Разгул криминала

Одновременно с тем, что одна часть населения нищала, другая – малая часть – начала стремительно обогащаться. Кто-то богател за пределами республики, настроения в обществе смущали огромные дома «воздушников», зарабатывавших миллионы на фальшивых авизо. В самой республике сделать деньги возможностей было немного – в основном, только у тех, кто был близок к властям.

Расслоение общества, отсутствие работы приводило к появлению большого количества людей, стремящихся не только сделать деньги любым путем, но иногда и просто прожить. Самый легкий путь оказался криминальным – в республике участились случаи воровства, бандитизма, грабежа.

Но нелучшая экономическая ситуация в Чечне привела к тому, что деньги в республике водились не у всех. Зачастую ограблениям подвергались те люди, что продали свои квартиры. У них на руках были живые деньги, и потому они становились объектами для преступления.

Чистки в аппарате МВД Чечни (за два года начала 90-х их было не меньше пяти) привели к вымыванию профессиональных кадров из рядов милиции. По причине постоянной боязни люстрации сотрудники милиции нередко больше думали о том, как удержаться на рабочем месте, чем о прямом исполнении служебных обязанностей.

Потому население Чечни оказалось малозащищенным перед криминалом. Но чеченцы чувствовали себя в безопасности в большей степени – высокая степень сплоченности среди родственников позволяла защитить в случае необходимости не только близких, но и двоюродных или троюродную родню. Впрочем, не имевшие большой родни также оказывались в зоне риска. Русским же приходилось рассчитывать только на свои силы.

Однозначно сложно сказать, почему так мало было обращений в милицию, и так невысок был уровень раскрываемости преступлений. Возможно, виноваты низкий уровень профессиональной пригодности милиционеров и в то же время недоверие к ним.

Но важно видеть, что грабили не по этническому признаку – в группе риска, прежде всего, были слабые люди – одинокие старики, алкоголики, семьи без мужчин.

Ровно тоже происходило по всей России – хотя и не в таких масштабах. Также грабились старушки, одинокие пенсионеры лишались своих квартир. Но разгула такого не было, потому что милиция исправно несла свои обязанности.

Криминалитет в Чечне порой прикрывался идеологией. Все равно как во время гражданской войны в России многочисленные погромщики демонстрировали фальшивые мандаты как бы от новых властей, заявляя при этом, что они не мародерствуют, а проводят национализацию, так и грабители в Чечне иногда находили себе оправдание, апеллируя к чувству национального самосознания – дескать, таким образом они якобы выступают против оккупантов.

Ограблений и убийств в Чечне в те годы было немало. Если, по данным статистики, в предшествующие годы в ЧИАССР в среднем в год совершалось порядка 20 убийств, то в 90-е их было на порядок больше. Но в то же время это не было массовым избиением десятков или сотен тысяч русскоязычных жителей республики. Просто иногда одного такого случая было достаточно, чтобы начинало собираться полностью уезжать из республики еще 5-10 семей.

Война

Тем не менее, моноэтнической республика начала становится после первой войны (1994-96 годы). Чеченское население Грозного имело возможность покинуть город, выезжая в близлежащие села к родным. У русскоязычного населения такой возможности, как правило, не было. Уезжать же из республики и бросать дома и имущество решались не все. Очень многие из них оставалось в своих домах и погибали.

Кстати, то обстоятельство, что во время первой военной кампании от бомбежек и артобстрелов в Грозном погибло почти полторы тысячи этнических русских жителей города, косвенным образом говорит о том, что перед началом войны русскоязычное население чеченской столицы было еще достаточно многочисленным.

Но война окончательно изменила это обстоятельство. Те русскоязычные жители Чечни, что не погибли в 1994-95 годах, а уехали и чьи жилища оказались полностью разбитыми, как правило, уже не возвращались.

Чеченцы же возвращались в гораздо большем количестве. Прежде всего, Чечня была родиной, здесь были похоронены многие колена предков. Кроме того, не так легко чеченцу было устроиться на работу в Москве или где-то в ином российском городе.

Еще два аналогичных исхода жителей из Грозного (в августе 96-го года, когда в город вошли боевики, и осенью 99-го – начало второй войны в Чечне) привели к тому, что в настоящее время в республике осталось всего несколько тысяч так называемых русскоязычных жителей. Это обстоятельство иногда служит аргументом в пользу сторонников версии геноцида русскоязычного населения Грозного. Однако они обычно игнорируют все вышеприведенные факторы сокращения численности русских жителей Чечни (политические, экономические, военные).
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Добавлено через 5 минут 19 секунд
Цитата:
Сообщение от Aka_Virr Посмотреть сообщение
это бестолково, что-либо им объяснять. Как надо ненавидеть свой народ и свою землю, чтобы такое писать!?
Не вижу никаких объяснений кроме бессмысленных эмоциональных фраз. Я обосновываю свои ответы, а взамен получаю какие-то лозунги.
__________________
ХОРОШИЙ интернет - это когда архив распаковывается дольше, чем скачивается.
konar вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.10.2008, 15:41   #152
Хороший Друг
 
Аватар для Aka_Virr
 
Регистрация: 19.10.2007
Пол: М
Провайдер: DialUp
Сообщений: 538
Поблагодарил: 292
Поблагодарили 214 раз в 110 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
2 Всего


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от konar Посмотреть сообщение
Не вижу никаких объяснений кроме бессмысленных эмоциональных фраз. Я обосновываю свои ответы, а взамен получаю какие-то лозунги.
Ндаа.., может и лозунгов-то уже не надо, а просто крепко и по-русски послать, потому, что растолковывать бесполезно и время на неблагодарное занятие тратить не хочется. Обосновывают они!? Смешно всякий копипаст читать! Вот ты прям генератор этого русофобского говна. Хватит, успокойся! Это не конструктивная полемика. Последнее дело, опускаться до интернет-сралок. Кстати, тема вообще не про Чечню.
Aka_Virr вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.10.2008, 20:56   #153
Активисты
 
Аватар для konar
 
Регистрация: 18.06.2008
Пол: Ж
Провайдер: Сэнди
Сообщений: 183
Поблагодарил: 75
Поблагодарили 257 раз в 75 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
4 Всего


По умолчанию

Когда кроме тупых обвинений и оскорблений привести в ответ нечего, тогда, действительно, нам не стоит говорить.
__________________
ХОРОШИЙ интернет - это когда архив распаковывается дольше, чем скачивается.
konar вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.10.2008, 02:55   #154
Знакомый
 
Регистрация: 17.09.2007
Пол: М
Провайдер: ВТ
Сообщений: 67
Поблагодарил: 13
Поблагодарили 23 раз в 11 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
0 Всего


По умолчанию

Как Грузинам не нужна Америка, так и Русским Венесуэла.
Я уверен, что большинство здравомыслящих грузин и русских уважают друг друга, понимают и разделяют мнения. В Грузии большинство взрослого образованного населения говорят, что они любят россиян, у них много друзей в России, они очень жестко высказываются в сторону политики Путина и Саакашвили, называя их предателями русского и грузинского народа. Причем про Медведева многие вообще не слышали, точнее знают что он призедент за 4 года. Многие очень растроены, что впервые шла война у людей с одной верой, христианство. Ведь до конфликта Церковь Русская и Грузинская были самыми сплоченными.
Alexpes2000 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.10.2008, 23:05   #155
Приятель
 
Регистрация: 25.02.2008
Пол: M
Провайдер: Стрим
Сообщений: 166
Поблагодарил: 59
Поблагодарили 18 раз в 15 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
0 Всего


По умолчанию

Alexpes2000, то что эти говнюки виноваты подразумевалось с самого начало, мы лишь расхлёбываем и обсуждаем последствия )
Stas_s вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 11:37.