Нижегородский Форум Друзей

Нижегородский Форум Друзей (http://forum.nnov.org/)
-   Флудилка (http://forum.nnov.org/diskussionnyi-klub/fludilka/)
-   -   Имя России (http://forum.nnov.org/diskussionnyi-klub/fludilka/33441-imya-rossii.html)

blackscreen 01.11.2008 10:34

Имхо:
Сталин за 10 с небольшим лет превратил нашу аграрную страну в индустриальную. Конечно за такой короткий срок это нельзя было сделать мягко и безболезнено.
Сталин видел что назревает в европе и старался любой ценой подготовить страну к войне. Да, и с германией союз заключили, и эшелоны с зерном туда гнали до последнего - только чтобы оттянуть начало войны.
По поводу гулага - политзаключённых там было мало, подавляющее большинство сидело за дело.

Так что Сталина можно ставить в один ряд с Иваном IV и Петром I

Chertena 01.11.2008 10:53

О Сталине можно судить двояко
Общая информация:
Период нахождения Сталина у власти ознаменован с одной стороны форсированной индустриализацией страны, победой в Великой Отечественной войне, массовым трудовым и фронтовым героизмом, превращением СССР в сверхдержаву со значительным научным, военным и промышленным потенциалом, беспрецедентным усилением геополитического влияния Советского Союза в мире; с другой — установлением тоталитарного диктаторского режима, массовыми репрессиями, иногда направленными против целых социальных слоёв и этносов, коллективизацией, приведшей к резкому спаду в сельском хозяйстве и голоду 1932—1933 гг, миллионными людскими потерями (в результате войн, депортаций, немецкой оккупации, голода и репрессий), разделением мирового сообщества на два враждующих лагеря, установлением просоветских коммунистических режимов в Восточной Европе и началом Холодной войны.


Добавлено через 5 минут 12 секунд
Вместо Сталина я бы выдвинула менее известную кандидатуру - Микояна, политического деятеля времён Сталина и Хрущёва

blackscreen 01.11.2008 10:59

Согласен.
Также и Петра I называют уничтожителем русской самобытной культуры. А из-за жестокости Ивана IV началось "Смутное время". Несмотря на все их заслуги.

Just4 01.11.2008 11:39

радует АСПушкин, сочиним пару книжек стихов , с няней на пару, и на нашем форуме Первый !!!

Если Пушкин имя россии, то ему надо было не налегать на бигуди

Alex_ch 01.11.2008 12:17

Значит, судьба у нас такая.:(
Невский продал Россию татарам (продал бы тевтонцам, мож и жили бы получше, хз), на Ленине, Сталине, Петре, Грозном и Екатерине крови столько - Чикатило нервно курит. Там даже не по локоть - по самую макушку. Достоевский - вообще педофил (Шестов об этом писал). Столыпин кресьтян эшелонами в сибирь отпавлял - молодца, мля. Ну и какое имя у России? На Украине вон тоже все за Бендеру проголосовали. За день до конца голосование остановили, потом объявили победиля - князь Владимир. А то перед соседями неудобно за такое имя.

А чем Микоян хорош? Пресмыкался, как все.

konar 01.11.2008 14:46

При Сталине от репрессий людей погибло больше чем за время Великой Отечественной войны.
Мне нравится Пушкин - нейтральный со многих сторон, в то же время прогрессивный и читать его приятно:).

gramm 01.11.2008 18:50

Цитата:

Сообщение от konar (Сообщение 565341)
При Сталине от репрессий людей погибло больше чем за время Великой Отечественной войны.

Это мерзкая ложь, причем скорее всего с либерастическим душком имени Иудушки Солженицына и прочих подобных.
Реальные цифры репрессий - [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Цитата:

Достоевский - вообще педофил (Шестов об этом писал)
:-| может еще пособирать каких-нибудь "фактов" из жёлтых газетёнок?

konar 01.11.2008 20:52

Цитата:

Сообщение от gramm (Сообщение 565585)
Это мерзкая ложь, причем скорее всего с либерастическим душком имени Иудушки Солженицына и прочих подобных.

Не стоит быть таким категоричным. Я неоднократно сталкивалась с утверждением, что цифры сопоставимы. Подробный подсчет жертв меня не особо интересует. Потому что, если даже взять по минимуму, что от голода и в лагерях погибло около млн. человек и было посажено около 4 млн. человек, то Сталин оказывается жестоким диктатором. Особенно если учесть, что уничтожались в первую очередь "свои", преданные партии люди.
А вот материал, что нашелся за пару минут в интернете.

Во-первых википедия. Хорошая подробная статья, освещающие разные точки зрения. Но, естественно, только не ту, где Сталин предстает милым и пушистым, заботящимся о благе своего народа.

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Вот еще одна статья с полит.ру
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

В конце там также приведены результаты социологического опроса:

Цитата:

4. Что все это значит сегодня?

Нельзя сказать, что сограждане плохо информированы о массовых репрессиях в СССР. Ответы на вопрос нашей анкеты о том, как можно оценить количество репрессированных, распределились так:

меньше 1 млн. человек – 5,9%
от 1 до 10 млн. человек – 21,5%
от 10 до 30 млн. человек – 29,4%
от 30 до 50 млн. человек – 12,4%
свыше 50 млн. человек – 5,9%
затрудняюсь ответить – 24,8%
Как видим, большинство респондентов не сомневаются в том, что репрессии были масштабными. Правда, каждый четвертый респондент склонен искать объективные причины репрессий. Это, конечно, не значит, что такие респонденты готовы снять всякую ответственность с палачей. Но вряд ли они готовы и однозначно осудить этих последних.

Так что я лишь разделяю мнение большинства.

P.S. Солженицына не поддерживаю. Хотя "Архипелаг Гулаг" - произведение, занимающее достойное место в русской литературе. Кстати, почему он - иуда? Ведь в России он - очень почитаемый человек.

Alex_ch 01.11.2008 21:51

Цитата:

Сообщение от gramm (Сообщение 565585)
:-| может еще пособирать каких-нибудь "фактов" из жёлтых газетёнок?

Лев Шестов - это русский философ. То есть мыслитель, но не парься, ты все равно не поймешь...

gramm 01.11.2008 22:18

konar,
Цитата:

Потому что, если даже взять по минимуму, что от голода и в лагерях погибло около млн. человек и было посажено около 4 млн. человек... Особенно если учесть, что уничтожались в первую очередь "свои", преданные партии люди.
С каких это пор пятая колонна это "свои"? Не надо только заливать о том, что все осужденные по 58 статье были ангелочками, ни в чём не были провинны, хотя опять же не спорю - были многочисленные перегибы и ошибки (которые, как известно, больше чем преступление, но тем не менее).
Цитата:

...то Сталин оказывается жестоким диктатором...
ты рассматриваешь Сталина в каком-то вакууме, будто бы он правил месяц назад (будто бы в в старушке Европе в это время не было нацистов, а в цитадели демократии во время войны не устаивались концентрационные лагеря для граждан японского происхождения и т.д.)

Цитата:

Что все это значит сегодня?

Нельзя сказать, что сограждане плохо информированы о массовых репрессиях в СССР. Ответы на вопрос нашей анкеты о том, как можно оценить количество репрессированных, распределились так:

меньше 1 млн. человек – 5,9%
от 1 до 10 млн. человек – 21,5%
от 10 до 30 млн. человек – 29,4%
от 30 до 50 млн. человек – 12,4%
свыше 50 млн. человек – 5,9%
затрудняюсь ответить – 24,8%
На самом деле всё это значит, что промывка мозгов либерастическим дерьмом с использованием того же Солженицына (у которого как известно в сталинских лагерях расстреляли 60-70 млн человек) прошла с более менее успехом

Цитата:

Кстати, почему он - иуда? Ведь в России он - очень почитаемый человек.
Возможно он внёс самый весомый вклад в дискредитацию имиджа советского союза - заведомой ложью насчёт количества расстрелянных и прочих мелких и крупных фальсификаций. Также не забываем какую функцию он выполнял в лагере.
Про "очень почитаемый человек в России " - спасибо, посмеялся, хотя наверное в Пгавозащитной - да

Добавлено через 12 минут 41 секунду
Цитата:

Лев Шестов - это русский философ. То есть мыслитель, но не парься, ты все равно не поймешь...
Таки "Лев Исаа́кович Шесто́в (урожд. Иегуда Лейб (Лев Исаакович) Шва́рцман)" - исконно русский философ, ну да ладно, а что этот мыслитель работал в правоохранительных органах или у него было на руках уголовное дело в отношении Достоевского по фактам противоправных действий сексуального характера в отношении несовершеннолетних лиц?? Пруфлинк в студию

Alex_ch 01.11.2008 22:57

Цитата:

Сообщение от gramm (Сообщение 565773)
Таки "Лев Исаа́кович Шесто́в (урожд. Иегуда Лейб (Лев Исаакович) Шва́рцман)" - исконно русский философ, ну да ладно, а что этот мыслитель работал в правоохранительных органах или у него было на руках уголовное дело в отношении Достоевского по фактам противоправных действий сексуального характера в отношении несовершеннолетних лиц?? Пруфлинк в студию

Ну я же сказал - не поймешь :yahoo:

Ёzhek 01.11.2008 23:15

Ну вот-один монстр,другой педофил... мдя,может для начала законодательства тех времён почитали,у многих народностей того времени браки с девушкой в 10-12 лет считались нормой(хотя церковь их и не признавала - кому до неё было дело),Достоевского значит кто то там уличил,в таком случае чем лучше,автор всеми любимой "Алисы..." [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться](Льюис Кэрролл),пройдите по ссылке и почитайте,но опять же заодно и про законы тех времён не будет лишнем посмотреть(там написано).
- Чем вешать ярлыки,сопоставте моральные и законодательные нормы,тех времён и нынешних.
Да и диспут сей не для этой темы,не в ту сторону вас сносит.

Vladimir 01.11.2008 23:20

Цитата:

Реальные цифры репрессий
Больше, чем у Чикатило или меньше?

gramm 01.11.2008 23:37

Цитата:

Сообщение от Alex_ch (Сообщение 565824)
Ну я же сказал - не поймешь :yahoo:

Жуй, жуй лучше и глотай частями, а не целиком.

Цитата:

Больше, чем у Чикатило или меньше?
какое отношение имеет сей гражданин к политике, гос. деятельности и реформам?

Vladimir 01.11.2008 23:57

gramm
Ага, то есть, если Чикатило государственных масштабов - то ничё так - пущай маньячит?


Часовой пояс GMT +3, время: 01:51.

Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0zCarot
© 2005—2015 ООО «Интернет компания ННОВ.РУ», friends.nnov.ru
Реклама на форуме